logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 22 Окт 2020, 03:23




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 14 мнения ] 
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Дек 2019, 01:37       Заглавие:  NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs ...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 26691
Местоположение: Sofia
да разгледаме и сравним сериозните оптики подходящи за лека семиауто карабина (тип шмайзер PDT_Armataz_01_22 )
подходящи за дисциплината T-Class SBW


ето по-сериозните претенденти
Kahles K16i 1-6x24i
NF ATACR™ 1-8x24
Vortex Razor® HD Gen II-E 1-6x24
Schmidt Bender 1-8x24 PM II ShortDot Dual CC
Minox ZP8 1-8x24
Swarovski Z6i 1-6x24
Swarovski Z8i 1-8x24


за начало и малко чужди дискусии на колеги с практически опит
https://forum.snipershide.com/threads/n ... 6.6942320/

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Дек 2019, 18:40       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 26691
Местоположение: Sofia
Един от много важните параметри е масата на прибора, когато става дума за лека щурмова карабина

ето ги масите

480 грама - Kahles K16i 1-6x24i
595 грама - NF ATACR™ 1-8x24
609 грама - Vortex Razor® HD Gen II-E 1-6x24
625 грама - Schmidt Bender 1-8x24 PM II ShortDot Dual CC
695 грама - Minox ZP8 1-8x24
440 грама - Swarovski Z6i 1-6x24
515 грама - Swarovski Z8i 1-8x24


чета по форумите, колегите от 3Gun в щатите се оплакват от Масата на Вортекса, предпочитат Калес

Атакера не е лош вариант, но скалата им е претрупана
Бендера е .. комбинация от 1 и 2ра и се бъркат, както и безсмислено много пари за нещо дето не е дава толкова пъти предимство
Минокса - 5тицата има проблеми, чипели се

като цяло .. отзивите са че най-доброто 1х е .. Калес, и ако трябва оптика от 5 до 500метра .. Калес особено за 5,56кал.
ако искаме по тежък шмайзер .. и по далечна стрелба и по сериозни калибри .. тогава нещо 1-8х

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2019, 08:05       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 27 Дек 2014, 10:46
Мнения: 2014
Ivo III написа:
да разгледаме и сравним сериозните оптики подходящи за лека семиауто карабина



И аз съм на такава вълна...четене, четене....

За тези какво бихте казали?
https://www.eotechinc.com/precision-rifle-scopes/vudu-1-6x
Bushnell tactical 1x6.5x24 SMRS

_________________
RUGER AR-556 Custom
WALTHER PPQ M2 9x19
WALTHER P22 .22 LR


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2019, 10:12       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 08 Мар 2007, 02:42
Мнения: 740
Триджикон също имат много добър модел - https://www.trijicon.com/products/produ ... power-RS27


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2019, 12:00       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Картечар
Картечар
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Фев 2018, 19:42
Мнения: 157
Ivo III написа:

Бендера е .. комбинация от 1 и 2ра и се бъркат, както и безсмислено много пари за нещо дето не е дава толкова пъти предимство


Хубаво е да се подчертае, че разликата в парите в high end продуктите не дават съответната разлика в.. "производителността".
Т.е. въпросния Калес е 3500лв ако съм видял правилно, моята скромна Vortex Strike Eagle 1-8 е 800лв, а силно се съмнявам някой да има 4 пъти по-добър резултат с Калеса в реална стрелба за SBW условията.
Със сигурност е по-хубав Калеса, ама защо тоя бюджет за шмайзер?

А Вортекса е лек (467г) и с перфектна гаранция, също идва с 8 увеличение.

_________________
Симеон Иванов
СК Хит Фактор
ЕТЪР IPSC


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2019, 13:39       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 26691
Местоположение: Sofia
BornToDrink написа:
Ivo III написа:

Бендера е .. комбинация от 1 и 2ра и се бъркат, както и безсмислено много пари за нещо дето не е дава толкова пъти предимство


Хубаво е да се подчертае, че разликата в парите в high end продуктите не дават съответната разлика в.. "производителността".
Т.е. въпросния Калес е 3500лв ако съм видял правилно, моята скромна Vortex Strike Eagle 1-8 е 800лв, а силно се съмнявам някой да има 4 пъти по-добър резултат с Калеса в реална стрелба за SBW условията.
Със сигурност е по-хубав Калеса, ама защо тоя бюджет за шмайзер?

А Вортекса е лек (467г) и с перфектна гаранция, също идва с 8 увеличение.


точно така
тя и Дачийката е кола .. защо тия хора купуват БМВ, Мерцедеси, Туарези ?
глей какви будали са .. за какво ги дават тези пари .. и Дачийката има 4 гуми и ще те вози

:DD :DD :DD

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2019, 14:29       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 26691
Местоположение: Sofia
зависи какви са целите, и заданието какво е
оръжие се сглобява/настройва за конкретна цел

едно трябва да е ясно - евтина оптика е много по зле от бързомер за същата цена

в случая (в тази тема) говорим за лека семи ауто карабина (тип шмайзер PDT_Armataz_01_22 ) за дисциплината Т-Class SBW
задание
- стрелба от 5 до 500 метра
- малки цели на големи дистанции
- много близки, криви позиции, ъгли и т.н. (тип динамична стрелба)
- няколко оръжия в сцена и т.н.
- нощни стрелби

може много да се пише но има няколко много важни параметъра
1. много добро 1х увеличение, и голямо визуално поле
2. отличен ай бокс
3. скала - трябва да имаш мерна точка, и хубава скала за далечните изстрели
4. маса - баланс!
5. цена


т.1.
трябва да имаш много добра видимус, да работи като бързомер и да виждаш голямо поле
тук Калеса е номер 1, дори и американците в техния 3гън го ползват масово и оценят високо

в случая, 2ра фокална равнина не е като 2ра в снайперите, 1ва фокална - не е добре никак за близки цели
Бендера и Минокс правят комбинация между 1 и 2ра .. скалата не се променя .. обаче масата и цената им са нечовешки


т.2.
много бързо да заемаш позиция за стрелба, и да не излизаш от него!
ако трябва да обяснявам защо е нужно това .. за тактическа/динамична стрелба .. значи няма шанс


т.3
бързомера, като му изгасне точката или се наложи бърза смяна на дистанции .. става по зле от добра механика, дето може да превключиш
тук даже .. няма нужда от открити тумблери, даже е проблем! че може да ги закачиш, завъртиш по трасето
нужна е хубава скала с опция за различни дистанции да си изчислил попаденията ... няма време за тумблери и т.н.
скалата .. също е и бек ъп .. когато се случи точката да изгасне .. продължаваш на скала, и не ти трябва механика и бек-ъп както е при бързомерите


т.4. маса!
става дума за бърза поредица от много бързи дублети и триплети (0,12-0,15сек!)
Бендера и Вортекса .. отиват към кило с монтажа!, няма нормален топ стрелец да си забоде 1кг върху пушката и да очаква топ представяне!

за 5,56 шмайзер - с който се предполага да се стреля .. сравнително динамично от 5 до 500 метра
баланса е от огромно значение .. тежката оптика ще увлича по завоите и трудно ще връща в изходно положение

бих се замислил за 1-8х, и за Бендер/Минокс .. за Ар10ка .. където оръжието е по тежко, ще се стреля по статично и на по далеко
но това за някой друг спорт .. или ситуация


за Т-Class SBW
има два сериозни претендента и това са Калес или НФ1-8
всичко друго е със сериозни компромиси .. дали в 1х, цената, скалата, масата, лош айбокс, лошо гледане и т.н.

за мен дилемата приключи след 48 часа четене и ровене, сравняване, консултации с опитни колеги


имаме предложение да се освободят ограниченията за мерните прибори в SBW и ще го тестваме в Сезон 2020
но дори и до 1,5х както ще си остане MultiGun-a ... Калеса също е едни гърди напред .. според моя анализ


имаме колеги дето са фенове на механиките, други на 3х фиксирани, трети искат да кичат по 3 прибора, други пък да пробват бързомер с магнифаер .. все различни подходи

в Т-Class SBW .. ще им дадем поле за изява, да сборим всички тенденции и да видим коя концепция е печеливша, но също ще оценим и колегите с по-бюджетни системи, ще оценим и тези които ще са са с чисти механики

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Дек 2019, 16:01       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 27 Дек 2014, 10:46
Мнения: 2014
То хубаво ги споделяме тези неща за оптики и монтажи, ама ….
Закупуването им е рудно на повечето. От САЩ има ли някой опит. Щото там цените са 2-3 пъти по-евтини, ама изнасянето....

_________________
RUGER AR-556 Custom
WALTHER PPQ M2 9x19
WALTHER P22 .22 LR


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Дек 2019, 17:29       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 3347
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
https://www.nightforceoptics.com/rifles ... -1-8x24-f1

Ако този си избрал - забележи, че е с Първа Фокална Равнина. Чудесен избор, не ще и съмнение. Не съм стрелял Т-Клас, но си мисля, че една точна скала (First Focal) ще ти даде възможност за истинска компенсация на вятъра. Алтернативата при Second Focal - всички оптики от този вид имат истинска/мащабна скала при определено увеличение. В момента съм се спрял на Nightforce competition 15-55x52. На увеличение 40 скалата е в мащаб.

По отношение на точката. В много топло време точката на моя NF 8-32x52 почти изчезва. За мен това е доста важно - катаракта започна да се появява. Ето защо хвърлям едно око и на Вортекс - тлъста дебела точка - пречи на точния прицел на 1000 ярда ама се вижда.

В крайна сметка избора е абсолютно индивидуален. Ако само оптиката те спира да бъдеш свтовен шампион заложи на най-доброто. Във всички останали случаи - някакви компромиси трябва да се правят.

Пожелавам успех след избора.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” -President Ronald Reagan.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Дек 2019, 12:37       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 26691
Местоположение: Sofia
Yank написа:
https://www.nightforceoptics.com/riflescopes/nx8/nx8-1-8x24-f1

Ако този си избрал - забележи, че е с Първа Фокална Равнина. Чудесен избор, не ще и съмнение. Не съм стрелял Т-Клас, но си мисля, че една точна скала (First Focal) ще ти даде възможност за истинска компенсация на вятъра. Алтернативата при Second Focal - всички оптики от този вид имат истинска/мащабна скала при определено увеличение. В момента съм се спрял на Nightforce competition 15-55x52. На увеличение 40 скалата е в мащаб.

По отношение на точката. В много топло време точката на моя NF 8-32x52 почти изчезва. За мен това е доста важно - катаракта започна да се появява. Ето защо хвърлям едно око и на Вортекс - тлъста дебела точка - пречи на точния прицел на 1000 ярда ама се вижда.

В крайна сметка избора е абсолютно индивидуален. Ако само оптиката те спира да бъдеш свтовен шампион заложи на най-доброто. Във всички останали случаи - някакви компромиси трябва да се правят.

Пожелавам успех след избора.


Янк
тук стаяа дума за друга игра и друг клас оръжия за друга дисциплина
стреля се от ръка в движение на близки диастанции и малко на далечни до макс 500м

в случая 1фп се явява като проблем, заради скалата
тук на 1х увеличение трябва да е като бързомер .. и се търси отлично 1х с широко непроменено зрително поле

СБ и Минокс правят комбинация между 1 и 2 фп .. скалата си стои в 2ра и не се променя
но масата им е критично тежка, както и цената е .. трудна поносима
още по лошо е ... че дори да понесеш цената им.. няма да си с най-доброто за лека семи ауро в 5,56
СБ ... е отлична за АР10 .. според мен, там масата може да се понесе, и би следвало да се стреля на по големи дистанции т.е. по статично


обикновено се играе основно .. на 1х и при нужда на 6х .. т.е. от минимално се скача на максимално увеличение
и 2фп е идеално за целта ... научаваш две корекции

също така ... масата на прибора е критична за такъв тип стрелба/оръжие

чета коментари на добри американски 3 гънари
оптики като Вортека ги спъва масата им ... и избират НФ Атакер или Калес


но в крайна сметка .. всеки решава дали ще се бори за победа или ще стреля с увеселителни цели ;)

важното е душата да е в рая и да има наслада, кой както я разбира

преди няколко дена ходих в най-големия магазин и сравнявах много оптики с най-скъпия бързомер Аймпоинт
е .. признавам си останах изненадан ... Калеса гледа по добре от Аймпоинта, но трябва да си настроиш диоптъра
ефтините оптики .. са много по зле от бързомер

който не вярва да отиде и да сравни :) хваща ги заедно и гледа

ПП: ловните Бендери нямат нищо общо със серията ПМ .. и се правят в други заводи извън Германия

ПП2: Бързомера е екстра до 100м, проблем са далечните дистанции
можеш да си сметнеш, точката и да местиш пропорционално
или да боднеш Махнифаер 3х 4х ... но става по тежко от хубава оптика и по обемисто, както и отметнат настрани Магнифаер влошава баланса
и ... пак трябва да си сложиш механика за бекъп, защото като спре точката ... няма скала на която да продължиш
или ... ако искаш един прибор за шампионска стрелба - хубава лека оптика със скала и отлично 1х
другото е ... бързомер + магнифаер + механика и т.н.

пътищата са различни, победителя е само един

ПП3: всичко написано важи за сцени с прилични дистанции до 400-500м
ако се играе на пистолетни дистанции .. може и без никакви мерни прибори, ще е мега бързо ;)

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Дек 2019, 18:01       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 3347
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Не знаеш колко си прав - колкото повече стреляш толкова по-трудно е да избереш оптика. Дори по-сложно от първи избор на КНО :-)

Напълно те разбирам и съгласен за първата фокална равнина и начина на стрелба, която практикуваш. Бях останал с впечатление, че беше си избрал НФ оптика, която е с първа фокална та от там дойде и моят коментар.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” -President Ronald Reagan.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Дек 2019, 22:06       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 26691
Местоположение: Sofia
Yank написа:
Не знаеш колко си прав - колкото повече стреляш толкова по-трудно е да избереш оптика. Дори по-сложно от първи избор на КНО :-)

Напълно те разбирам и съгласен за първата фокална равнина и начина на стрелба, която практикуваш. Бях останал с впечатление, че беше си избрал НФ оптика, която е с първа фокална та от там дойде и моят коментар.


за снайперите си имам 1FP - с голямо увеличение
тук драмата е за шмайзерите :armed:

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 14 Юни 2020, 16:32       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 03 Мар 2014, 18:19
Мнения: 216
Местоположение: София
Малко да съживим темата...

Едно сравнително ревю с доста сцени, снимани през оптиките:


_________________
"Bolt actions speak louder than words." - Craig Roberts
Mercedes G. It's not a Jeep... You wouldn't understand
Петър Марков, СК "Динамик Армс"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 14 Юни 2020, 19:26       Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .
 
Стрелец
Стрелец
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2006, 22:23
Мнения: 56
" ... пак трябва да си сложиш механика за бекъп, защото като спре точката ... няма скала на която да продължиш"
На хубавите бързомери не им спира отведнъж точката, а може да се разбере кога привършва батерията. И може да се изкара няколко седмици така, като понамалее го усилваш на макс и караш. Поне на 3те аймпойнта, на които им се изтощи заряда при мен не е имало проблем. Остава вариант тотално нещо да го счупиш, но като се вземе в предвид, че бързомера е по-малък и лек от оптика и много дуракоустойчив /проверявано многократно/, може да изкараш и без бекъп железни мерници. Но е хубаво да ги има за зор заман.

_________________
Петър Иванов; Динамик Армс


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 14 мнения ] 


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer