TheGunMan
https://thegunman-bg.com:443/forum/

Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]
https://thegunman-bg.com:443/forum/viewtopic.php?f=51&t=18811
Страница 1 от 2

Автор:  Оръжейно болен [ 09 Дек 2019, 19:17 ]
Заглавие:  Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

ubboto написа:
Ген.4 лично за мен определено е по-окей за стреляне от Ген.3. "Петицата" също си има своите подобрения, но нещо не могат да ми натежат дотолкова, че да си разкарам "четворката" заради нея. В "тройката" обаче, морално остарелите неща няма как да се скипнат, както и откъдето да го погледнеш.


Определено ми стана интересно... За предимствата на ген. 4 пред ген. 3... за морално остарелите неща в ген. 3... за предимствата на ген. 5 пред останалите генерации...
Гледната точка на един много подготвен стрелец по отношение на разликите между генерациите на Глока, базирана единствено на стреляне, а не на някакви теории и реклами, определено ще е много ценна... Мисля че всички ще оценим по достойнство, ако Геле или някой друг практик сподели повече по въпроса за разликите в генерациите...

P.s. За мен като лаик в областта на Глоковете, аз нещата ги разглеждам така - ген. 3 е "доказан в боя" продукт, с голям ресурс и здрав... Ген. 4 е опит за нещо повече от ген. 3, но не много сполучлив, да не кажа, че май с нищо не превъзхожда ген. 3, а ген. 5 е много рекламиран, с много подобрения, но още не доказал се и на мен ми някак си ми изглежда "по - нежен" от ген. 3 по отношение на ресурса... Но, както казах съм лаик по отношение на Глоковете, може би не се ориентирам правилно, а и определено нямам стрелковия опит на Геле, да не кажа, че и след години няма да го стигна...

P.s.2 Надявам се да не спазваме традицията от българските форуми и някой от по - подготвените стрелци да ми обясни колко съм тъ... Предлагам да го караме по "американски" и да има ценни мнения по така поставените въпроси...

P.s.3 За да не изглежда, че съм само "писател", а не читател, и си питам, без да съм чел форума, мога да споделя, че всички теми за Глок във форума съм ги чел... но там сякаш не съм открил, този чисто практически стрелкови "поглед" в разликите между генерациите на Глока...

Автор:  ubboto [ 09 Дек 2019, 21:59 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

Оръжейно болен написа:
P.s.2 Надявам се да не спазваме традицията от българските форуми и някой от по - подготвените стрелци да ми обясни колко съм тъ...

Първо, никога и към никого не съм си позволявал подобни квалификации… и второ - вербалните си аргументи предпочитам да ги уплътнявам със стреляне, тоест това да се случва на живо. :-)

Автор:  Ivo III [ 09 Дек 2019, 22:05 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

и аз така си мислех, че Ген.3 си държи фронта, докато не гръмнах заедно с Ген.5 с едни и същи патрони, на едно и също място

- спусъка е доста по зле на Ген.3
- блъска яко, чак изтръпва ръката
- мерни прибори ..
- бавен цикъл
- дебела ръкохватка

съответно и попаденията бяха .. два пъти по събрани на Ген.5, може и да е на смачканите ми прибори на 3ката .. но едва ли

Патроните - релоад, с хубави меки помеднени куршуми, с ПФ 130+, но въпреки това с меко форсиране и по-мек откат

ПП: беше много студено, и целта не бе теста, но определено отвори доста въпроси в мен :)

Автор:  Оръжейно болен [ 09 Дек 2019, 23:08 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

ubboto написа:
Оръжейно болен написа:
P.s.2 Надявам се да не спазваме традицията от българските форуми и някой от по - подготвените стрелци да ми обясни колко съм тъ...

Първо, никога и към никого не съм си позволявал подобни квалификации…


Геле, аз най - малко теб съм имал предвид, като съм написал това... но ми се е случвало кофти отношение към мен в този форум, преди време, от един много знаещ... та затова го написах...

ubboto написа:
вербалните си аргументи предпочитам да ги уплътнявам със стреляне, тоест това да се случва на живо.


За това си много прав и те разбирам, но се надявах да чуя малко повече от твоите вербални аргументи... идеята ми е, че е добре да се чуят нещата от човек, който е пострелял повече... пък за стрелянето и до там ще стигнем...
аз съм пробвал и ген. 3, и ген. 5 - за 17 говоря, и на мен са ми еднакви... да не кажа, че ген. 3 ми е по удобен, заради наличието на finger grooves... а пък на ген. 5 дръжката я усещам по-тънка и не ми е толкова комфортно... и съм с малки ръце - някой да не си помисли, че е просто щото са ми големи лапите...
И какво като съм стрелял и с двете генерации - аз като нямам кой знае какъв настрел, как да усетя финната разлика между двата?? А тя може би и изобщо да не е финна, но аз като нямам сетивото да я усетя...
И може би ген. 5 е обективно много по-добър от ген. 3, ама аз от моя си усет, бих си взел ген. 3...
И за това се чудя кои са тия морално остарели неща в ген. 3 и колко по - добър е ген. 5, ама не казано като реклама, а от човек, който е пострелял повечко...

Автор:  Ivo III [ 09 Дек 2019, 23:37 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

Оръжейно болен написа:
ubboto написа:
Оръжейно болен написа:
P.s.2 Надявам се да не спазваме традицията от българските форуми и някой от по - подготвените стрелци да ми обясни колко съм тъ...

Първо, никога и към никого не съм си позволявал подобни квалификации…


Геле, аз най - малко теб съм имал предвид, като съм написал това... но ми се е случвало кофти отношение към мен в този форум, преди време, от един много знаещ... та затова го написах...

ubboto написа:
вербалните си аргументи предпочитам да ги уплътнявам със стреляне, тоест това да се случва на живо.


За това си много прав и те разбирам, но се надявах да чуя малко повече от твоите вербални аргументи... идеята ми е, че е добре да се чуят нещата от човек, който е пострелял повече... пък за стрелянето и до там ще стигнем...
аз съм пробвал и ген. 3, и ген. 5 - за 17 говоря, и на мен са ми еднакви... да не кажа, че ген. 3 ми е по удобен, заради наличието на finger grooves... а пък на ген. 5 дръжката я усещам по-тънка и не ми е толкова комфортно... и съм с малки ръце - някой да не си помисли, че е просто щото са ми големи лапите...
И какво като съм стрелял и с двете генерации - аз като нямам кой знае какъв настрел, как да усетя финната разлика между двата?? А тя може би и изобщо да не е финна, но аз като нямам сетивото да я усетя...
И може би ген. 5 е обективно много по-добър от ген. 3, ама аз от моя си усет, бих си взел ген. 3...
И за това се чудя кои са тия морално остарели неща в ген. 3 и колко по - добър е ген. 5, ама не казано като реклама, а от човек, който е пострелял повечко...


а как си стрелял?
- прецизно, динамично, на шановско упражнение, Т-Клас дрил или американски дрил PDT_Armataz_01_26

Автор:  Оръжейно болен [ 09 Дек 2019, 23:47 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

Повече прецизно... и много малко динамична стрелба...

Автор:  Ivo III [ 09 Дек 2019, 23:51 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

Оръжейно болен написа:
Повече прецизно... и много малко динамична стрелба...


почти няма да хванеш разлика, даже и с Зиг може да ти хареса така

Автор:  Rotkod [ 10 Дек 2019, 01:31 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

Ген.3 -> превъзходен спусък, солидна рама, голям ресурс!
Ген.4 -> прецакаха соусъка, по-тънки стени на ръкохватката (за горната част от рамата нямам инфо обаче), нова откатна пружина, много по-удобна ръкохватка с възможности да се регулира с 4 броя бивъртейли, MOS системата!
Ген.5 -> спусъка пак е супер (идва от ген.3!!! - тук говоря за trigger transfer bar-a, защото trigger housing-a е друг), все още по-тънки стени на ръкохватката, новата откатна пружина от ген.4, Magwell, премахват един пин (не съм уверен че е добре), премахват finger grooves, добавят комбинация от MOS + FS (front serrations), нов дизайн на ударната игла и най-вече rifling barrel-a (за разлика от предните, които са с полигонални цеви) което значи по-точна цев, но с по-малък ресурс.

Това е много набързо разбира се.
____________________________
Извод:
Въпреки всичко, спусъкът на Глок (по моите скромни критерии) е отврат като ергономия, дължина на празен ход, ресет, и килограми. Това беше главната причина за изкарам курс за оръжеен майстор и да се опитам да разгадая защо наследниците на Гастон продължават да го произвеждат такъв какъвто е бил и преди 20 години, като може да бъде мноого, много по-добър с малко мисъл и правилен подбор на части (включително оригинални), без да страда от това надежността.

PS. Скоро ще мога да коментирам в дълбочина разликите в стрелбата между Glock 17 Gen.4 и Gen.5!

Автор:  Оръжейно болен [ 10 Дек 2019, 01:51 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

Едно голямо Благодаря на Rotkod и Ivo III !!! Беше много полезно!
Надявам се и други колеги да се включат с коментар, базиран на техния конкретен стрелкови опит с различните поколения Глок...
Искаше ми се и Геле да каже какво мисли... Все пак може да се каже, че от него тръгна темата - не, че той я е пуснал, а че аз много се заинтересувах от това, което той коментира за "морално остарелите неща" на тройката - ген. 3...

Автор:  Ivo III [ 10 Дек 2019, 04:00 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

Г3 има сериозен недостатък .. има обикновена откатна пружина
докато Г3/Г5 имат сложна система за намаляване на отката и ускоряване на цикъла
но искат по назловени патрони, с леки заради ще са ненадежни

с Г3 .. направо ти изтръпва ръката, при 300 изстрела

Автор:  ubboto [ 10 Дек 2019, 09:10 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

Rotkod написа:
Ген.3 -> превъзходен спусък, солидна рама, голям ресурс!Ген.4 -> прецакаха соусъка, по-тънки стени на ръкохватката (за горната част от рамата нямам инфо обаче), нова откатна пружина, много по-удобна ръкохватка с възможности да се регулира с 4 броя бивъртейли, MOS системата!Ген.5 -> спусъка пак е супер (идва от ген.3!!!

На точно обратното мнение пък съм аз - държа си още "четворката" именно заради спусъка! Иначе дай да го пуснем и двамата упражнението с "главите" на 25 ярда на чичо Гейб:

https://www.youtube.com/watch?v=kyArtGJp_gY

Ти с "ред дот"-а и тунингите, а аз със досегашната си стокова конфигурация. Ще ми е интересно с колко ще ме дръпнеш на бързо стреляне от EDC/ Л2 кобур по малки цели на големи дистанции, където има включени и по две транзиции в серия.

Автор:  JDredd [ 10 Дек 2019, 12:25 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

Оръжейно болен написа:
Надявам се и други колеги да се включат с коментар, базиран на техния конкретен стрелкови опит с различните поколения Глок...
Абе трудничко ми е след Геле и адаша да го кажа, но в името на подписа ми:

1. Не съм виждал 2 еднакви спусъка out-of-the-box при нито едно поколение Глок. Когато си купувах 17-ката (Ген. 4), помолих да ми извадят всички налични пистолети от тоя вид от склада. Не знам дали всички ми извадиха, но ми предоставиха 5 /пет/ броя. Ами и 5-те си щракаха различно.

2. Всички слабости (стържене, пълзене, "пясъчно чувство", движение на тласъци и др.) на глоковия спусък НЕ се изглаждат (самопоправят) след определен настрел.
Просто стрелецът им свиква и си казва "А, оправи се!"

3. С глоковия спусък може да се постигнат чудеса от храброст (в сравнение със състоянието му out-of-the-box), но същият трябва да се "пипне". Как - информация и видеа в нета има колкото искате.

4. Усложнената (двойна) възвратна пружина при Ген. 4 и Ген. 5 наистина подобрява работата на оръжието откъм неприятни усещания в сравнение с предишните генерации.

5. Ген 5 за мене лично се появява единствено с цел да се снижи производствената стойност на пистолета и ако в този процес се е пръкнал и някой плюс - това е само бонус към начинанието.
Естествено маркетинг и PR спецовете на фирмата твърдят съвсем друго. Платените лаудатори на изделията - също. А да не забравяме, че цивилните купувачи на ОО са едни от най-лесните за манипулиране клиенти на пазара на потребителски стоки.

Автор:  Ivo III [ 10 Дек 2019, 12:57 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

нищо стоково не е забавно

както и при колите .. затова и не влагам особени чувства към нито едно поколение и стрелкам с каквото има .. и гледам да e в повече

за спусъка си прав, но все пак Ген 5 има по рязко отделящ спусък
но не бих преминал на Ген 5 заради това, а бих купил ... къстом спусък и други джаджи

Автор:  moderna [ 10 Дек 2019, 15:13 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

Ivo III написа:
... бих купил ... къстом спусък и други джаджи

Аз съм купувал къстом спусък ZEV. Най-скъпата конфигурация. Титаниева скелетонизирана игла, титаниев пин блок. И още други глупости. Регулиране на пре и овертравел. Според мен това са най-напразно изхарчените пари.Не държи настройките. Неудобен е. Ресета става лигав. Само дето е красив.
Просто почти без пари аз си правя по-хубав спусък.

Автор:  Ivo III [ 10 Дек 2019, 19:33 ]
Заглавие:  Re: Gen.3 vs. Gen.4 vs. Gen.5 [Glock]

може би заради металния лост си заслужава
прав, плосък .. за да се тегли точно назад .. другото може да се полира, смаже, да се смени някоя пружинка

целта не е лек спусък, а такъв да отделя остро и точно когато искаш .. за да не се подминава целта

например .. този спусък има добра конфигурация на лоста
сравнително прав и извит отдолу за еднообразност ...

Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/