TheGunMan
https://thegunman-bg.com:443/forum/

Разсъждения и коментари по FAST тест
https://thegunman-bg.com:443/forum/viewtopic.php?f=49&t=7653
Страница 1 от 2

Автор:  Mr. Smith [ 20 Май 2012, 14:31 ]
Заглавие:  Разсъждения и коментари по FAST тест

kouzi написа:
Днес, мотивиран от Пламенти, реших да тествам ФАСТ дрила.


кузе,
какъв точно е пф на джепането... кат гледам има ли и 100 даже :happy:

Автор:  kouzi [ 20 Май 2012, 14:42 ]
Заглавие:  Re: F.A.S.T. (Fundamentals, Accuracy, & Speed Test) Drill

Тренирам със същата муниция като на състезание! Тук само че, куршумът е оловен. Тайната се крие в правилната стрелкова платформа, хват+ръце+стойка тяло.
Това ми е CZ 75 B 9mm, не бъркай с 40ката :P

Автор:  cz 85 [ 20 Май 2012, 19:21 ]
Заглавие:  Re: F.A.S.T. (Fundamentals, Accuracy, & Speed Test) Drill

Куршума е ясен,тая пушилка ни е позната.Само ,че Кусев си го прави много добре упражнението ,като потвьрждава мерната картина на втория изстрел.Това води до контролиран от стрелеца истрел,кьдето обаче имаме забавяне на времето.Все пак зоната е малка и за една последователност си изисква потвьрждение.Друго е при следващите 4-зоната е по голяма и не изисква това.Обаче от видеата от по 2 секунди и нещо какво става-там си ловиш мерната картина и праскаш бьрзи два,после сьщото и с останалите-на 3 потвьрждаваш и праскаш 4 ,като се молиш да са вьтре.Един вид тото 6 от 49.В този ред на мисли вьпроса ми е каква е вероятноста на последователност и повторение на такива времена и попадения като клипа от 2 и нещо секунди?И кое е по правилно като прецизност от двете техники?Според мен тази на Кусев.Ясно си личи забавянето на втория изстрел.Сега ясно е ,че профитата са си профита.Според мен за всички ще е добре да разбиеме цялото упражнение на детайли и да го изкоментираме.Аз лично ще науча нови неща и мисля ,че ще ни е от обща полза.Всеки опитал да си каже мнението и препорьките.Иначе така както са описани условията на Пламенти само да се пуска видео .....не знам на кого ще са от полза дори и моя таймер да покаже време 1 секунда.Може и да бьркам,ако е така моля да бьда извинен.

Автор:  plamenti [ 20 Май 2012, 21:17 ]
Заглавие:  Re: F.A.S.T. (Fundamentals, Accuracy, & Speed Test) Drill

cz 85 написа:
...
Иначе така както са описани условията на Пламенти само да се пуска видео .....не знам на кого ще са от полза
...

Разбрахме се с JDred да премести коментарите в отделна тема.

Това, което целя с другата, е да гледаме и да се опитаме да участваме във Formula 1, нищо повече. Искам чисто и просто да се види до къде може да се простират човешките възможности. И да, със сигурност това, което го пускат на видео е от n-ти опит, това е ясно. Но постиженията са зверски и това е, което искам да гледам :).

Автор:  cz 85 [ 20 Май 2012, 21:38 ]
Заглавие:  Re: Разсъждения и коментари по FAST тест

Приятно гледане.Дано да видиш и по добри времена по бьлгарската земя.Успех

Автор:  Mr. Smith [ 21 Май 2012, 04:55 ]
Заглавие:  Re: Разсъждения и коментари по FAST тест

plamenti написа:
Разбрахме се с JDred да премести коментарите в отделна тема...

+1

Автор:  plamenti [ 21 Май 2012, 06:18 ]
Заглавие:  Re: Разсъждения и коментари по FAST тест

cz 85 написа:
Приятно гледане.Дано да видиш и по добри времена по бьлгарската земя.Успех

Благодаря :tu:.
Иначе коментари ще има със сигурност, като и аз също смятам да правя. Съгласен съм и с това, да се анализира упражнението по детайли, защото и за мен ще е супер полезно. Да видя изпълненията, а после да се прави анализ, споделят впечатления, дават препоръки - безценно.
Но просто ще е тук, в тази тема , в другата ще са видео клиповете :).

Автор:  Poseidon [ 21 Май 2012, 06:38 ]
Заглавие:  Re: Разсъждения и коментари по FAST тест

plamenti написа:
Да видя изпълненията, а после да се прави анализ, споделят впечатления

Това вече е друго..ок...
Ами най-доброто изпълнение на Кузи е около 2,556сек мерено само от пика на първи до шести изстрел. Разбира се това без сигнал от таймер и без да видим попаденията и без елек или връхна дреха.
Тоест ако точността е налице и патроните не са ептен меки...ще трябва да прибавим около 0,4сек и нещата отиват направо на световно ниво...без шега го казвам...
Но таймера ще покаже нещата...

И вече по методиката...как мислите кое е правилно?
1 да се прави бавно да се изчистят движенията стрелкова поза и хват...
2. после да се увеличава скоростта без да се гледа точността. тоест да се види технически колко бързо може да се стреля и презареди и чак после да се работи за точност? или винаги да се работи и за точност?

По повод остатъка от мнението е обрзувана нова тема в общия раздел.
Модератор: JDredd

Автор:  plamenti [ 21 Май 2012, 07:09 ]
Заглавие:  Re: F.A.S.T. (Fundamentals, Accuracy, & Speed Test) Drill

cz 85 написа:
Куршума е ясен,тая пушилка ни е позната.Само ,че Кусев си го прави много добре упражнението ,като потвьрждава мерната картина на втория изстрел.Това води до контролиран от стрелеца истрел,кьдето обаче имаме забавяне на времето.Все пак зоната е малка и за една последователност си изисква потвьрждение.

До сега колкото пъти съм го изпълнявал, все е било по описания от теб начин - задължително потвърждаване на мерната картина и на втория изстрел. Отдавам го на нивото ми на умения. И наистина, това бави със сигурност.
После след смяната - потвърждавам пак на първия изстрел и поради това, че зоната за втората серия е много-по голяма, останалите три ги пускам доста по-бързо, като се стремя да връщам пистолета след отката на същото положение, на което е по време на произвеждането на изстрела. Нормално F.A.S.T. Drill го правя в зоната на малко под 5-те секунди. Колкото и да съм се напъвал, под 4,50 сек не съм слизал.

От къде идва огромната разлика между изпълненията на тези супер стрелци и мен например? Ще степенувам причините (които са по мое виждане) по важност, като почвам по трудност и карам във възходящ ред.

На първо място - манипулацията с оръжието им е страхотна. Невероятно изчистени движения, нищо излишно, всичко изпълнено крайно прецизно.
Това бих могъл да го постигна със сухи тренировки. Ама много тренировки! Най-хубавото е, че са безплатни, мога да ги правя почти на всякъде и по всяко време.

Второ - на тази дистанция (7 ярда или 6,40 метра) тези, които наистина са много добри, потвърждават мерната картина само при първия изстрел. Останалото е контрол върху оръжието - т.е. умението им да връщат пистолета след изстрела и отката от него, на абсолютно същото положение, на което е бил при потвърждаването на мерната картина.
Ето тук вече идва необходимостта от упражнения като Bill Drill например. За съжаление са едни от най-лакомите за патрони. Но това е до възможности - да допусна, че съм си осигурил и имам предостатъчно боеприпаси. Ще мога да стрелям толкова, колкото трябва и ще се науча, рано или късно.

Трето - майсторите са страшно отпуснати. Никакво напрежение, никаква стегнатост или вдървеност. Товаим дава възможност да изпълнят движенията много бързо и точно. А аз съм се наблюдавал - напрягам се прекалено много. И колкото повече се стремя да се концентрирам и да го направя супер бързо, толкова повече не ми се получава. Защото постоянно, неусетно и без да го искам, нивото на напрежение се повишава, това вковава движенията ми и ги забавя. Освен това забавя и прицелването - по трудно спирам оръжието точно там, където е необходимо при потвърждаването на мерната картина.
Ето върху този проблем ще иска много работа. И за мен е един от най-трудните за отстраняване. В процес на търсене на оптимално решение съм.

Четвърто и най-важното според мен - не мислят върху детайлите! В момента, в който започне изпълнението на упражнението (в случая) или на който и да е курс на стрелба, сцена и т.н. изключват съзнанието си. Просто правят нещата подсъзнателно, по усет. Оставят уменията им да свършат работата. Защото всяка мисъл бави. Съзнателно само преценяват какво трябва да се направи и оставят самото изпълнение на подсъзнанието си.
Ето това ме впечатлява най-много. Тук вече нещата са на "дзен" ниво.

За мен F.A.S.T. Drill е наистина уникално упражнение. Може да ми даде представа за всички умения, които имам и съответно нямам. И то умения, които са необходими за стрелбата като цяло.

Автор:  Longbow [ 21 Май 2012, 16:20 ]
Заглавие:  Re: Разсъждения и коментари по FAST тест

Absolut написа:
Наскоро четох някъде, че мозъкът гълъбите обработвал 75 кадъра в секунда - 3 пъти повече от човека. Това дали може да се развива някак си?


Не мисля,че може да се развива - човек вижда в нормално състояние с около 30 кадъра в секунда. При определени обстоятелства - може да стигне до 60,но не са регистрирани по-големи стойности.

Автор:  Yank [ 21 Май 2012, 17:28 ]
Заглавие:  Re: Разсъждения и коментари по FAST тест

plamenti написа:
Четвърто и най-важното според мен - не мислят върху детайлите! В момента, в който започне изпълнението на упражнението (в случая) или на който и да е курс на стрелба, сцена и т.н. изключват съзнанието си. Просто правят нещата подсъзнателно, по усет. Оставят уменията им да свършат работата. Защото всяка мисъл бави. Съзнателно само преценяват какво трябва да се направи и оставят самото изпълнение на подсъзнанието си.
Ето това ме впечатлява най-много. Тук вече нещата са на "дзен" ниво.


Подобна практика и теория съществува в стрелбата по панички (sporting clays) т.е. задействащ ли собствения си компютър изстрела ти е изостанал на повече от метър.

Неотдавна четох една статия за ръкохватките на класическите револвери. Направени са така, че показалеца да е успореден на цевта (при ваденето). По този начин съсзнанието направлява ръката в посока на целта и натискането на спусъка е просто неосъзанто(т.е. не изчислено) действие. Историята на Дивия Запад е изпълнена от истински и измислени fast draw истории, но излизат и детайли които потвърждават историите. Легендарният fast draw Wild Bill Hickok (на 75 ярда е убил човек с 86 грейна) ежедневно е тренирал стрелби и пистолетите ги е носил пъхнати под колана (кръстосани). Статията твърди, че което индивидуално е удобно то е най доброто.

Да не говорим за безкомпютърното (прицелване по усет) убиване на бизони от William F. Buffalo Bill Cody яздейки кон в пълен галоп. Имал е стотици за деня.

Или пък прочутия изстрел на Billy Dixon (http://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Dixon).

Моето мнение, че някои го имат, някои го нямат. Вярно е че труда помага на таланта, но за някои е по-лесно. Моята съпруга, която е напълно скарана с геометрията неотдавна удари 92 чинийки от 100 възможни за около час и половина при ветровити условия. Аз с високо развито чувство за време и пространство когато успея да не ги намесвам стрелям по-добре.

Автор:  Poseidon [ 21 Май 2012, 19:19 ]
Заглавие:  Re: Разсъждения и коментари по FAST тест

Yank написа:
Моето мнение, че някои го имат, някои го нямат.

Това е така, но звучи силно отчайващо... :DD Опитах днес естествено с три патрона в първия пълнител /да не бъзикам ЗЗ като начало/ а направо пищова остава с патрон в цевта като изхвърля пълнителя и зареждам другия/
кви таймери какво мерене със софтуер!? това са далечни неща за начинаещ...да не говорим за ептен ентусиаст...
не опиташ ли лично всичко е тра лала.../за себе си говоря/ за време не става дума, но малко забързаш ли се не влизат в главата...
тренировките продължават...клип под 5сек като стане ще покажа...
нещо съвети ако някой се сети да казва...

Автор:  Longbow [ 21 Май 2012, 20:19 ]
Заглавие:  Re: Разсъждения и коментари по FAST тест

Poseidon написа:
...нещо съвети ако някой се сети да казва...


Ми....тренирай и улучвай. Друго не се сещам.

Автор:  cz 85 [ 22 Май 2012, 04:28 ]
Заглавие:  Re: Разсъждения и коментари по FAST тест

Цитат:
...нещо съвети ако някой се сети да казва...


Посейдоне ,в неделя ще направя едно видео с малко обяснение кое как и защо спрямо мойте разбирания.Много писане е иначе.Общо казано в тези 2,3,5 или повече секунди влизат много дребни детайли и се случват един милион неща.Цялото упражнение се разбива на елементи и поделементи:стойка,правилно позициониране на обурудването по теб,реагиране на сигнала,едновременно задействане на двете рьце,хват и вадене сьс силна рька,посрещане на орьжието сьс слаба,преместване на погледа от мишената вьрху мерника,взимане на равна мушка с обтягане на рьцете напред,едновременно с което прьста е вкаран в спусковата скоба и натиска вьрху спуська продьлжава да работи-демек е обрал свободния ход и моментьт на постигане на равна мушка казва на чука да изшие иглата......дотук това става за под секунда и ти току що си пройзвел пьрвия истрел.........а има още много до шестия........така че чакай да ти метна едно видео ,по лесно ще стане.Ще се радвам и други колеги тогава да си кажат мнението по моето видео.Така се стига до истината :armed:

Автор:  ubboto [ 22 Май 2012, 15:26 ]
Заглавие:  Re: Разсъждения и коментари по FAST тест

Poseidon написа:
...нещо съвети ако някой се сети да казва...

Да, "хедбокс-а" ако ти е от бяла хартия на по-тъмен фон /ИДПА мишена/, прицелването става доста по-бързо, отколкото ако стреляш F.A.S.T.-а на притнат бял лист от сайта pistol-training. Ориентирането къде точно да заковеш мушката за следващите четири изстрела също се получава далеч по-лесно на ИДПА мишена, отколкото по кръгче вписано в лист с размер А-4. За времена под 4 сек., и кобурът и холдърите трябва да са състезателни, елечето - олекотено, патрончетата - "меки" и тн. и тн. А иначе като варианти, аз примерно започвам упражнението с лява и дясно рамо, както и с гръб към мишената. На 1.13 сек. съм със зимното якое, вътрешен кобур, и с гръб към мишената. А, и бързото спускане от задръжка също е много важно:
http://imageshack.us/clip/my-videos/846/t36.mp4/

Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/