TheGunMan
https://thegunman-bg.com:443/forum/

Патрони 7,62х39 за спортни цели
https://thegunman-bg.com:443/forum/viewtopic.php?f=19&t=5134
Страница 4 от 5

Автор:  Ivo III [ 30 Мар 2011, 23:17 ]
Заглавие: 

nishto ne dupchat!
Nashite pleitove sa strelqni ot 10m!
Toni moje da pusne snimka.

No nie ne sme plejtove!
Nas i rikusheti ni dupchat!

Автор:  TheBoss [ 31 Мар 2011, 08:20 ]
Заглавие: 

Адаш, рикушетите са друга бира. Там до колкото си спомням от уроците по физика ъгълът на падане е равен на ъгъла на отразяване. А има и едно друго нещо: отдаване на енергията. Колкото е по-малък ъгъла, толкова по-малко енергия ще се отдаде в преградата. И колкото по перпендикулярно е попадението, толкова по-бързо се губи енергията. Така че поразиите, които правят рикушетите са повече на приказки. На Сашо рикушерът всъщност не е рикушет. Там проектилът е минал по ръба на плейта и е обелил обвивката. И тя се е върнала назад. Както когато белиш кората на пръчка и треските хвърчат назад(спрямо режещия ръб).

Хитко, мери братко! Само така ще спрем спекулациите ;) Ама направи сравнение с един от плейтовете на Дред! Както и със оловната сърцевина на проектила.

Автор:  Ivo III [ 31 Мар 2011, 08:27 ]
Заглавие: 

според мен .. конструкцията на плейтовете ни които ползваме за пистолет
са опасни .. и връщат много!!!

имат заварена планка под 90градуса
със солиден заваръчен шев който се пада под 45градуса

за мен това е опасна конструкция!

не само аз сме получавали десетки малки рани .. хем от проектили без ризи!

Автор:  Ivo III [ 31 Мар 2011, 08:31 ]
Заглавие: 

но тука говорим не за рикушет от плейт
а от камъни или подобни неща

в новата наредба за открити стрелбища
ще има изисквания за настилката да няма камъни по големи от 3-5см
както е по целия свят ...

имам опит и видео .. какво става на Лозен от сърдечниците
летят във всякаква посока

оловния сърдечник се разпада на много по малки части
а железния или стоманения .. си запазва масата
и при рикушет в посока към зрителите .. ще има достатъчна маса да нарани някои сериозно

това е .. единственото притеснение!

иначе колкото по мощен е патрона ..
толкова на по малки части се разпада
куршум с оловен сърдечник!

Автор:  biglazer09 [ 31 Мар 2011, 09:40 ]
Заглавие:  1

:D
Бос

във физиката наистина е така ъгъла на падане е равен на ъгъла на отразяване ама за вълните..... при някои топки сигурно също може да се получи приблизително PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22

ако беше така и при куршумите щеще да има закон за рикошета вече

много ме развесели като си представих как ще мога да стрелям и куршумите да подскачат в желаната от мен посока :D :D :D :D

иначе в обученията по дефанзивна стрелба се дават и добре визуализирани примери как курщумите НЕ подскачат което се взима в предвид при избор на балистично укритие или визуално прикритие

сори за офф топика но наистина ми стана забавно :D :D

поздрави

Автор:  biglazer09 [ 31 Мар 2011, 12:35 ]
Заглавие:  1

Absolut написа:
Цитат:
5.5.4 Metal piercing, incendiary and/or tracer ammunition is prohibited at IPSC matches.


P.S. Тук има писано нещо по въпроса:
http://ipsc.invisionzone.com/index.php? ... =2813&st=0


мето тълкование:

боеприпасите които сме закупили за спортни цели не са от типа "metal piercing" ( беще ми малко спорно но си го разясних) така че от гледна точка на ИПСЦ правилника нямаме проблем

продавачът ги продава а ние сме ги закупили законно за спортни цели така че и от КОС нямаме проблем

лично аз смятам да стрелям с такива с убеждението че не нарушавам никакви правила и закони

Автор:  TheBoss [ 31 Мар 2011, 15:40 ]
Заглавие: 

Преди малко ми се обади Дред, измерили са твърдостта на сърдечника. Някои хора ще бъдат НЕПРИЯТНО изненадани. Но оставям на гл. действащо лице да ви разкаже какво точно са замерили. PDT_Armataz_01_22

Автор:  JDredd [ 31 Мар 2011, 17:51 ]
Заглавие: 

Както бе обещано, днес с потребителя HitCo разчленихме един армейски куршум и мерихме твърдостта му. Ако трябва да бъда точен – измерването беше осъществено пред нас от компетентно лице с нужната квалификация за да работи с машината за тази цел.
За някои може да е изненада, но уредът показа твърдост точно 0 (нула) по Рокуел. Или както казва Нешка Робева „зерО”. Изненадани попитахме какво значи твърдост нула и ни обясниха, че това е желязо за гвоздеи.

Не знам, но нека спецовете да кажат има ли „стомана” с твърдост нула по Рокуел и ако да – за какво се използва тя.

И за да използваме докрай куршума, аз реших да изтегля останките от него. Ето какво показа моята китайска везна от 11 долара, дето тука без печалба се продава за 40 - 45 лева, мери много точно и даже златарите ползват такива (аз не съм виждал де, ама от тоя форум научих, че е така):

3,53 грама - сърдечник
2,67 грама - олово
1,75 грама - ризница

Общо: 7,95 грама

Личното ми мнение е, че ще ме прощават привържениците на теорията за повишената пробивност на метали на този куршум. Повишена вероятност за рикошет – да, съдечникът при удар не се разпада, а само се деформира – да. Т.е. при намиране на подходящото разстояние, с което ще се избегне връщане на осколки и рикошети той спокойно може да се използва в нашите състезания.

DISCLAIMER: Горното е изцяло мое лично мнение, с което не ангажирам никое друго лице, организация, държавен или общински орган или техни звена и подразделения. С написаното целя единствено да участвам в информационно - справочната дискусия, която се води в този форум и казаното от мен в никакъв случай да не се счита за съвет или препоръка към някого.

Автор:  Ivo III [ 31 Мар 2011, 17:59 ]
Заглавие: 

JDredd,
поздравления за професионалния експеримент!


обаче!
какво да кажем на прокурора .. после е важното :)


най-чисто е да питаме КОС за становище

но .. всички знаем приказката:
като се попита с каски или без каски!
отговора е ... с каски ;)

тук е мястото на юристите да дадат становище
както и да кажат как ще ни защитават пред прокурора :)

Автор:  Ivo III [ 31 Мар 2011, 18:36 ]
Заглавие: 

най-добре да запитаме КОС :)
ако нас ни отрежат .. Лозен отива и той на прокурор с нас

така че .. мисля, че покрай Лозен .. ще ни напишат едно положително страновище ;)
най-много да напишат .. само за спортни цели

ако напишат отрацателно .. ще има много пострадали
какво мислите?


в писмото посочваме Анализа на JDredd
и го насочваме така че .. да им подскажем отговора
някои ще го напише ли?

Автор:  Ivo III [ 31 Мар 2011, 19:06 ]
Заглавие: 

Чл. 48. (1) Търговска дейност с боеприпаси
със стоманен сърдечник, боеприпаси по чл. 5,
ал. 1, т. 4 и заглушители за оръжия може да
се осъществява само между лица, получили
разрешение за производство, търговия и/или
транспортиране при внос или износ по реда
на този закон.


сега остава да уточним .. какво е търговска дейност

и закупуването за спортни цели .. какво е според търговското право :)

Автор:  hitco [ 31 Мар 2011, 21:15 ]
Заглавие: 

ще добавя и аз...
за да се мри на машината, която е с димантен връх, трябва да има две успоредни повърхности. т.к. при извличането на сърдечника с клещи /знете ги- тези дето си ги нося на колана/ той- сърдечникът се сплеска, се наложи да го тръкнем на шмиргел. странно, че искрата въобще не беше "стоманена", за разлика от искрата на ризницата на куршума.
.... доразвивам тезата на дреда: при рикушет ризницата се пръска на много парчета и, според мен, е по-опасна от въпросния сърдечник.
за пследното си изречение добавям дискламера на дреда...

Автор:  TheBoss [ 31 Мар 2011, 21:26 ]
Заглавие: 

Айде в тази връзка някой да дефинира що е това чудо на техниката "стомана"!!! Защото Уикипедията дава следното:
Уикипедия написа:
Стоманата е метална сплав с основен компонент желязо и съдържание на въглерод между 0,2 и 2,1% по маса. Освен въглерод стоманите съдържат и други добавки, най-често манган, хром, ванадий и волфрам.[1] Въглеродът и останалите добавки в сплавта втвърдяват мекото в чист вид желязо, като възпрепятстват дислокацията на атомите в неговата кристална решетка. Промяната в количеството и разпределението на тези допълнителни материали в сплавта определя основни качества на получената стомана, като твърдост, дуктилност и якост на опън. С увеличаване на съдържанието на въглерод стоманата става по-твърда и с много по-голяма якост на опън от желязото, но също и по-крехка.

Обърнете внимание на думата "крехка"! Т.е. колкото повече въглерод, толкова по-лесно ще фрагметира. Обратното, колкото по-малко въглерод, толкова по-мек мат'рял, т.е. по-малка опасност от рикушети. А щом сърдечникът на 7,62х39 обр. 47 има НУЛА по скалата на Рокуел при среща с по-твърда преграда просто ще се смачка. Аз лично съм удрял с чук по сърдечници, но се въздържах от коментар, докато не излязат резултатите.


Иво, не се позовавай на този член, защото всичко, което има въглерод е СТОМАНА. Жалкото в случая е, че пак стигаме до филма "Как се каляваше стоманата". То и трабанта е автомобил(според закона), ама колко е кола само ние си знаем! Малко по-малко от Голф. :D


Може би наистина трябва да изискаме някакво уточнение. Със закон няма как да стане, но с подзаконови актове може. Има прецедент, в закона са разрешени за спорт боеприпаси, които променят диаметъра си.
ЗОБВВПИ написа:
Чл. 5. (1) Забранява се придобиването, съхранението, носенето и употребата на огнестрелни оръжия и боеприпаси от категория А:
...
5. боеприпаси за пистолети и револвери с експанзивно действие, както и куршуми и снаряди с такова действие, с изключение на тези, предназначени за огнестрелни оръжия за ловни или спортни цели.

Би могло иезуитски да се измъкнем, ако се вкара уточнение, че за спорт може да се ползват куршуми с мек железен сърдечник. ;) По своята същност стоманата е желязо-въглеродна СПЛАВ!!!

П.П. тоя дисклеймър да вземем да си го добавим в подписа ОФИЦИАЛНО ;)

Автор:  Ivo III [ 31 Мар 2011, 21:49 ]
Заглавие: 

има само едно решение
СТАНОВИЩЕ от ГДОП КОС

но трябва да го подготвим правилно
и да говорим с подходящия човек .. предварително


иначе .. при този текст в закона, без становище от КОС
недай си боже да стане инцидент .. няма нужда да обеснявам какво ни се пише

Автор:  hitman47 [ 01 Апр 2011, 09:48 ]
Заглавие:  аман от тъпотии

Квото и да пишете, каквито и становища да искате - стане ли инцидент - еб... си е мамата. Така че , оставете тия тъпотии. ВСЯКО ПРЕСТАРАВАНЕ ВОДИ ДО ..... ОСИРАНЕ!! :D :D :D :D

От всичко написано се разбра едно - релсите са ЛЕГЕНДА, сърдечника е кръгло парче ламарина(евтино), закупените боеприпаси за спортни цели могат и трябва да се използват за тия цели... ВСЯКАКВИ ДРУГИ ХИПОТЕЗИ са си само хипотези- ако, ако , ако ............

Спазваме изискванията за безопасност на стрелбището и това е!! Не сме в балетното училище - ама МОЖЕЛО да върне рикушет, МОЖЕ - ама НЕ Е СИГУРНО или задължително! Може и на някой да му се пръсне карабината в ръцете .... и т.н. и т.н.

ДАЙТЕ ОТГОВОР НА ВЪПРОСА - Ще може ли да се участва с тези патрони. Ако може - само на хартиените ли или на всички.

Драмата с патроните, само да не се окаже че е заради някой търговец на патрони или спонсор. Аз лично също предпочитам с куршумите на Иво3, но когато е готово производството. Така ще си удължа живота на пушката. :wink:

Страница 4 от 5 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/