logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 19 Апр 2024, 18:32




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 71 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 15:41       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
emil5koff написа:
Ivo III написа:
много научно звучи, но напрактика е като лотария, особено за заводски оръжия

но опита ни показа че има и по ефективни начини, които се потвърдиха десетки пъти

описвали сме го десетки пъти .. ако искате може пак да го опишем

Защо пък не, стига разбира се, да не прекалим с теорията... :tu:


даже няма теория .. а практика, и много практически тестове

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 15:46       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Картечар
Картечар
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Яну 2016, 23:44
Мнения: 184
Ivo III написа:

затова правим прато на 200м с 7-10 заряда на два пъти по 3 изстрела и търсим плато а не групи
после на 100м тестваме влагане да свием групата


Излиза, че е втория метод за който изнесената теорията по горе споменава...там също не се търси група, тъй като всички патрони са с различни навески, а диапазон в който попаденията са най близо...по ваше му "плато"

_________________
"Свободата, Санчо, е на върха на бойното копие!", Мигел де Сервантес, "Дон Кихот"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 16:05       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
с един изстрел нищо не може да се потвърди дори и да е в тунел и стегнато в менгеме

затова стреляме на серии по 3 и го повтаряме за да потвърдим

ПП: пробвали сме ги и описаните методиод

ето една картинка на 200 метра


Прикачени файлове:
IMG_20200209_160641_722.jpg
IMG_20200209_160641_722.jpg [ 138.25 KiB | Прегледано 5252 пъти ]

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...
 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 16:08       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Картечар
Картечар
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Яну 2016, 23:44
Мнения: 184
Ivo III написа:
с един изстрел нищо не може да се потвърди дори и да е в тунел и стегнато в менгеме

затова стреляме на серии по 3 и го повтаряме за да потвърдим

ПП: пробвали сме ги и описаните методи

Нямаме противоречие, колкото повече повторения, толкова повече различни условия, съответно и получените резултатите са по стабилни...

П.П. Това долу, "36.5" би трябвало да е Ок, ако има повтаряемост, разбира се...

_________________
"Свободата, Санчо, е на върха на бойното копие!", Мигел де Сервантес, "Дон Кихот"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 16:37       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
преди този тест с 50 изстрела .. бяха изстреляни над 1000 изстрела по методики от всевъзможни стари американски статии :)

този тест бе на 200 метра и имаше за цел потвърждение на известна доза .. само да тестване на този метод
също така влагането бе известно, търсеше се платото

къстом патронник
куршуми 123грн Лапуа Сценар, на 0,5мм от нарезите
Варгет 36,5грн
цев 26инча и скорост 870м/с

при смяна на цев с 27 инча и друг контур
нещата станаха различни
Варгет 37,1грн и скорост 900м/с .. за да се получи същия баланс

като при новата цев :)
всичко стана за само за няколко няколко часа ... по описания метод, но с пресите на стрелбището и снаредяване на място
общо 2 бързи теста - един на 100метра, и един на 200/300/500метра

излезнеш ли от стабилните вибрации дори с 5м/с .. на 500м така ги размята .. че не е за вярване :)
на 300 метра си спомням че .. дори избяга с един клик центъра на групата


целта е
куршума да напусне цевта в Горна или долна мъртва точка, най-добре в долна
защото там се задържа най-много цевта

ако излети по време на "размахване" и най-малките промени вкл и загряване на цевта .. ще се променят нещата
както и най-малкото отклонение от повторението ще се ... "види" на мишената

докато с метода на платото .. се понасят добре разлики от - тегло доза, обем на гилзи, разлики в куршуми, температури и ... т.н.

и този метод не е наш
пак е Американски .. показа ни колегата Аспирин

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 17:18       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Снайперист
Снайперист
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Фев 2018, 19:42
Мнения: 267
Ivo III написа:
докато с метода на платото .. се понасят добре разлики от - тегло доза, обем на гилзи, разлики в куршуми, температури и ... т.н.


Последния тест, който правя е 3 изстрела на 200м с разлика 0.2 грейна нагоре и надолу спрямо основната доза..
Ако групира добре, значи предните стъпки са били добре тествани.
Реално си гарантирам разликите, които описа ти.

Преди да мина на този метод буквално пилеех куршуми в тестове. :D

_________________
Релоудинг оборудване и компоненти


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 19:47       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4662
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Три изстрела тест е съвсем малка проба за оценка, особенно за покриване "грешките" на стрелеца. Пет изстрела са малко по-добри може би. Кой метод за избор, зависи от самите проектили - някой са зависими от разстоянието до нарезите (класическото 0.020"), други не чак толкова - VLD or Hybrid.

И на всичкото отгоре, намираш "групата", и в един момент пушката прегряла, барута престоял, околната температура се сменила, стрелящия греши и тестовте може да се продължат до безкрайност.

Не отричам тестовете, независимо какви методи се използват - това е ясно, тестовете помагат за определяне на Base Line. При самото използване на оръжието и корегирането по време на състезание или малко преди лов дава истинска представа какво може да се очаква от дадено оръжие. И разбира се спестява износване, амуниции, време и frustration.

Това го пиша по този повод - три денвно състезание 600/800/900/1000 ярда. Приятел използва целият Януари да тества. Първият ден направи Мастер Клас резултати. Вторият ден на всичкте три дисциплини пушката се предаде (беше на около1500 изстрела). Класация - последен от 400 състезатели. Отказа се от третия ден и още на място пушката беше дадена на оръжейник за нова цев.

Ето една интересна дискусия

http://forum.accurateshooter.com/threads/load-development.3830560/

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 21:31       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Картечар
Картечар
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Яну 2016, 23:44
Мнения: 184
Ivo III написа:
....
всичко стана за само за няколко няколко часа ... по описания метод, но с пресите на стрелбището и снаредяване на място
общо 2 бързи теста - един на 100метра, и един на 200/300/500метра
......

Хубаво си ги пишем тези работи, спорим, доказваме си, мерим си ги грубо казано... в добрия смисъл, разбира се, и спазвайки уважителния тон...ама се питам, дали питащия разбра нещо от това което си говорим и извлече някаква полза за себе си от последната една страница!? Образно казано, човека попита как е правилно да си лепне лекопласта, щото се е порязал, а ние спретнахме дебат за това, кой е по-добрия метод за сърдечна интерванция! :wink: А, после се чудим, какво имат предвид хората които изразяват мнения, че не си помагаме във форума, при положение, че за себе си съм категоричен, а предполагам, че и ти не си отказал помощ на колега!Мисля си, че материята е достатъчно сложна, та допълнително да я правим да изглежда още по-сложна, отказвайки по този начин хора желаещи да пробват да си релоудват патроните!

_________________
"Свободата, Санчо, е на върха на бойното копие!", Мигел де Сервантес, "Дон Кихот"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 22:04       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Снайперист
Снайперист
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Фев 2018, 19:42
Мнения: 267
Yank написа:
Три изстрела тест е съвсем малка проба за оценка, особенно за покриване "грешките" на стрелеца.

Имах предвид, че след като съм си девелопнал патрона, тоя тест ми е някаква гаранция, че съм го направил добре и имам някакъв толеранс.
Т.е. от основната доза правя още 2 патрона с +0.2грн и -0.2грн. Така образуваната тройка (може да са няколко тройки) би трябвало да не ги разпилее ако вибрацията е правилно "хваната".
И следващия път като отида на стрелбището и е +15 градуса например няма да има изненади.

Иначе реално цялата работа е точно две стъпки:
1. стрелям си за плато - избирам чардж
2. после сийтвам за да финосам групата и това е.

emil5koff написа:
Хубаво си ги пишем тези работи, спорим, доказваме си, мерим си ги грубо казано... в добрия смисъл, разбира се, и спазвайки уважителния тон...ама се питам, дали питащия разбра нещо от това което си говорим и извлече някаква полза за себе си от последната една страница!?

Вероятно си прав, та ето инфо за колегата, мисля, че е доста добре обобщено и ясно написано:

http://optimalchargeweight.embarqspace. ... 4529817134

_________________
Релоудинг оборудване и компоненти


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 22:36       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
emil5koff написа:
мерим си ги грубо казано


нищо не си мерим :)
споделяме и обменяме опит, с надежда да бъдем полезни на новите колеги

за да им спестим по няколко обиколки на околовръсното PDT_Armataz_01_22

но, обикновено никой не ни вярва, гледат тъпи клипове в тубето, четат стари статии .. и пак въртят обиколки :)
всеки сам избира .. насила не може да се предаде знание и опит


ПП: темите в форума се четат, и от други колеги

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 22:38       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
Yank написа:
Ето една интересна дискусия

http://forum.accurateshooter.com/threads/load-development.3830560/



Website Firewall
Back to sucuri.net
Access Denied - Sucuri Website Firewall

If you are the site owner (or you manage this site), please whitelist your IP or if you think this block is an error please open a support ticket and make sure to include the block details (displayed in the box below), so we can assist you in troubleshooting the issue.
Block details:
Your IP: 78.90.223.***
URL: forum.accurateshooter.com/threads/load-development.3830560/
Your Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:72.0) Gecko/20100101 Firefox/72.0
Block ID: GEO02
Block reason: Access from your Country was disabled by the administrator.
Time: 2020-02-09 15:37:08
Server ID: 21006
© 2019 Sucuri Inc. All rights reserved. Privacy

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 22:47       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Картечар
Картечар
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Яну 2016, 23:44
Мнения: 184
Ivo III написа:
emil5koff написа:
мерим си ги грубо казано


нищо не си мерим :)
споделяме и обменяме опит, с надежда да бъдем полезни на новите колеги

за да им спестим по няколко обиколки на околовръсното PDT_Armataz_01_22

но, обикновено никой не ни вярва, гледат тъпи клипове в тубето, четат стари статии .. и пак въртят обиколки :)
всеки сам избира .. насила не може да се предаде знание и опит


ПП: темите в форума се четат, и от други колеги

Пак вадиш думи от контекста, явно ти е навик! Жив и здрав да си!

_________________
"Свободата, Санчо, е на върха на бойното копие!", Мигел де Сервантес, "Дон Кихот"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Фев 2020, 23:45       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 17 Юли 2016, 14:27
Мнения: 65
Преди нова година гледах едно видео за релолдването общи първи стъпки основни неща нищо специално.Това е един от тяхните организатори на състезания.Неговия съвет които ми хареса и обезмисля всички много тънки моменти описани по горе. Е начинаещи да се научат първо да подържат прилична точност.За да могат евентуално да не пропуснат добра рецепта от неумение да стрелят добре.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Фев 2020, 12:50       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 30 Ное 2017, 08:57
Мнения: 97
emil5koff написа:
Ivo III написа:
....
всичко стана за само за няколко няколко часа ... по описания метод, но с пресите на стрелбището и снаредяване на място
общо 2 бързи теста - един на 100метра, и един на 200/300/500метра
......

Хубаво си ги пишем тези работи, спорим, доказваме си, мерим си ги грубо казано... в добрия смисъл, разбира се, и спазвайки уважителния тон...ама се питам, дали питащия разбра нещо от това което си говорим и извлече някаква полза за себе си от последната една страница!? Образно казано, човека попита как е правилно да си лепне лекопласта, щото се е порязал, а ние спретнахме дебат за това, кой е по-добрия метод за сърдечна интерванция! :wink: А, после се чудим, какво имат предвид хората които изразяват мнения, че не си помагаме във форума, при положение, че за себе си съм категоричен, а предполагам, че и ти не си отказал помощ на колега!Мисля си, че материята е достатъчно сложна, та допълнително да я правим да изглежда още по-сложна, отказвайки по този начин хора желаещи да пробват да си релоудват патроните!



Пишете,пишете...отказване няма -само напред и нагоре :-) много е полезно! Пък което не разбирам - ще питам пак.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Фев 2020, 12:55       Заглавие:  Re: Sierra vs Vihta и Hornady vs Vihta -reloading data
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 30 Ное 2017, 08:57
Мнения: 97
Ivo III написа:
.........

.......................
описвали сме го десетки пъти .. ако искате може пак да го опишем


ето накратко
на 100м със сравнително неточни оръжия, и такива с големи допуски е много сложно да се прецени

затова правим прато на 200м с 7-10 заряда на два пъти по 3 изстрела и търсим плато а не групи
после на 100м тестваме влагане да свием групата



Иво, може ли линк къде е описан метода,че не го намирам. Под "плато какво разбираш?!? Ако споделиш кое е хубаво плато (на снимката която си качил) ще е много добре онагледено.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 71 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 10 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer