logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 23 Окт 2020, 13:04




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 33 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Мар 2020, 13:59       Заглавие:  Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни единични
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Online

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 26697
Местоположение: Sofia
ubboto написа:
На ежегодното издание на "Тактическата конференция", която се провежда от повече от 20 години насам в Америка - се събират специалисти от всякакъв род и калибър: ченгета/ феберейци, участвали в реални престрелки; колоси като Масад Аюб; инструктори по тактика и стрелба; цивилни топ стрелци като Гейб Уайт, като Том Гивънс ги събира за около една седмица на едно място... и именно в резултат на всичко това - излизат и впоследствие се налагат новите стрелкови КОНЦЕПЦИИ и стандарти като новия квалификационен курс на ФБР. За протокола, дублетът при вас вече съвсем отпадна като концепция... триплети и петплети... дублетчета - за спорт и кеф!


вдъхновен от написаното :tu:
да отворим нова тема, кой какво предпочита да тренира ... или комбинира всичко

:armed: :armed:

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Мар 2020, 17:09       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Дек 2006, 22:43
Мнения: 2284
Местоположение: Варна,България
Бавни и прецизни,разбира се ! Без тях...кви дублети,триплети,петплети и т.н. ;)

А и именно от УСА идва прословутото "Aim - shot,aim-shot ...no double tap!"

_________________
Паскал Петров,СК"Аргус"
Grand Power s.r.o.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 01:20       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2017, 17:50
Мнения: 1215
Хм !!!

Така поставен въпроса и ако говорим за професионалисти , то трябва да го може всякак ... къде по-добре , къде по-зле в сравнение един с друг , но някаква златна среда и стандарт като професионалист.

Лично аз тренирам (по-точно тренирах доскоро) само прецизна над 10 м. , дублети и триплети основно 3-12 м.
Като за триплета искам да отбележа умишленото нарушаване на ритъма , правя го както ни учиха евреите навремето = три изстрела , но първия е отделен от другите два: бам - бам,бам.
Отскоро започнах побългарен вариант на това дето показа ubboto с кръгчетата от 3 метра . Всъщност се опитвам да го правя от 5 , защото условията където попострелвам не са подходящи за по-близка дистанция , а и няма кой да ми го покаже как се прави правилно , щото на видеото не се виждат нюансите.

Разбира се , моите тренировки са изключително за самоподготовка и лично ползване "ако се наложи" , далеч съм от идеята да се състезавам някъде и с някой.
Колкото - толкова.

Но !!

Си мисля , че за редовия полицейски състав , да не говорим за масовия планктон който носи оръжие за "самоохрана" по сватби и кръщенета , да се преподава и води обучение на стрелба с триплети и петплети (а при вторите отива и на 15-плети) е неуместно да се говори за нова "концепция" , която отрича дублетите като нещо остаряло .

Аргумента ми е чисто логически и на база на скромните ми наблюдения.

При една критична ситуация , разума изключва , няма време за разсъждения , а тялото прави това което е тренирало и запомнило с мускулната памет.
В този смисъл с петплети примерно , особено напомпани със скорост за вадене и стрелба, е все едно да обучаваш масов убиец , който ще осъзнае че е стрелял едва когато пусне 2 петплета по два обекта и когато дойде време да презарежда.

Докато при тренировки с дублети , дори и за секунда или част от секундата да наруши ритъма на серията (х 2) и ще има време да се осъзнае къде се стреля и дали има смисъл да пуска следващия патрон , който ще му даде разлика от 10 години в присъдата.

Според мен новата концепция идва от спортната стрелба , където се гонят в състезателна атмосфера и в съвкупност параметрите: време/точност/бр.изстрели и в този смисъл си е много уместна в условията на стерилна обстановка , "Рейди" , Пийййййп ..... и редиш петплетите.

Те хората научават мечка да играе кючек , или маймуна да кара колело в цирка , а какво остава ако имаш силна мотивация , съчетана с финансови възможности и отделиш достатъчно от личното си време , напълно е възможно да се постигне добър резултат при всякакви американски или каквито и да е стандарти.

_________________
Правилното хранене , редовното тичане и пълния отказ от вредни навици - могат да удължат Вашето жалко съществуване


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 06:21       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 30 Сеп 2009, 22:25
Мнения: 1190
Местоположение: Бургас
Бе в един “Мозамбик” не виждам никаква спортна концепция ... !


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
За да хванеш луд прати луд да го хване
Only dead have seen the end of the war!
Sh*t happens, SSDD
Glock 17 SET, 3rd Gen.
CZ 75 B
SAR M9F
Пеньо Тонев СК "РОНИН"
Yippee-Ki-Yay mother fucker!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 08:06       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 2037
tojito написа:
Бе в един “Мозамбик” не виждам никаква спортна концепция ... !


Sent from my iPhone using Tapatalk


А, не така! Има изцяло спортно приложение - пускаш бърз дубъл по махалото и като видиш, че единия си го пропуснал и няма попадение в мишената (което ти отнема малко време) пускаш трети дето е вече по-бавен и прецизен PDT_Armataz_01_22 :DD :D .


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 08:11       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 2037
Dorssay написа:
Хм !!!

Така поставен въпроса и ако говорим за професионалисти , то трябва да го може всякак ... къде по-добре , къде по-зле в сравнение един с друг , но някаква златна среда и стандарт като професионалист.

...


Така е - требе да се "владеят" различни стрелкови "стилове", приложими при различни ситуации.
Но както си казал - при стрес само грубата моторика работи и това което си правил безкрайно много пъти до втръсване.
За да може стрелеца да прилага различни стилове трябва да ги е тренирал и преди да почне "прилагането" бързо и адекватно да оцени ситуацията и стрелковата тактика и "стил" които ще приложи.
Дали ще са правилни - след стрелбата ще си проличи.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 08:15       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 2037
Dorssay написа:
Хм !!!

... както ни учиха евреите навремето = три изстрела , но първия е отделен от другите два: бам - бам,бам.
.....


Тяхната школа слушах и друг вариант препоръчват при група мишени - примерно при три мишени с по един изстрел се обстрелва всяка от тях, като се почва от приоритетната и се кара в този ред, на последната мишена се прави дубъл и после се "връщаш" с по един изстрел на тези мишени, които си обстрелял само по веднъж.

Изобщо - идей, стилове, тактики и стратегии всякакви има.
И всичко е интересно да се пробва в тренировъчни условия :tu: !


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 09:02       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 12395
Ivo III написа:
вдъхновен от написаното :tu:
да отворим нова тема, кой какво предпочита да тренира ... или комбинира всичко

:armed: :armed:

Що се касае до техниката - колизия в случая няма никаква, а единствено надграждане. Всичко почва с бавните прецизни изстрели, с единственото условие да се правят с хват и стойка... с която после ще гониш бързо и същевременно точно стреляне.

3х5 инчовото листче, на 7 ярда/ 6,40 метра... от скрито носене трябва да го уцелиш за 1,5 секунди. Дублетът трябва да ти стъпи максимум на 2 секунди - оправяйте се!

Условно, ваденето от кобур и даването на изстрел включва 8 отделни елемента. Които елементи ти:
- трябва да ги знаеш и отработиш всеки един поотделно;
- да си събереш в едно плавно движение;
- да наработиш съответния тайминг - движението започва експлозивно, а завършва плавно и прецизно.

Едно нещо, един елемент да не ти е както трябва... уцелването на 3х5 инча листче на 6,40 метра от скрито носене под 1,5 секунди - става трудно.

Като именно на подобни упражнения си проличават плюсовете и минусите на съответните системи, където "зиговете" с чук/ и не само "зиговете" - издишат много яко. И където Глок повежда с много.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 09:07       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 12395
Dorssay написа:
Като за триплета искам да отбележа умишленото нарушаване на ритъма , правя го както ни учиха евреите навремето = три изстрела , но първия е отделен от другите два: бам - бам,бам.

Най-големите леваци и смешници в глобален план... но и л.но да увиеш в целофан, сложиш ли отгре надпис: Israeli Tactical... пак ще се намерят яко ентусиасти, които да кълват на копеле. :DD

За най-новия "куал" на ФБР за пищов, който излезе в началото на миналата година... що да е така стрелянето в него, а не иначе... са били разглеждани и анализирани над 300 реални престрелки на улицата. Аюб вади доста интересни заключения, но целият материал е наистина много... и няма как с две изречения да се систематизира.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


Последна промяна ubboto на 04 Мар 2020, 09:14, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 09:11       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 27 Дек 2014, 10:46
Мнения: 2017
ubboto написа:
... над 300 реални престрелки на улицата.


Това е истината... Where reality don't meets expectations.

Щото на стрелбището, ако пропуснеш, мишената не отвръща на огъня :)

_________________
RUGER AR-556 Custom
WALTHER PPQ M2 9x19
WALTHER P22 .22 LR


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 09:21       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 12395
tsb написа:
Така е - требе да се "владеят" различни стрелкови "стилове", приложими при различни ситуации.

Правилната техника на стреляне е измислена... и вече до голяма степен - стандартизирана. Като опциите за лично творчество, в случай че твърдо не си решил да правиш глупости - по презупмция са ти сведени до минимум. А доколко са ти се получили нещата като ТЕХНИКА - това се проверява с таймера на съответните стандартни тестови упражнения. Точка.

Тактиката вече, особено полицейската - ти се явява пряка функция на ЗАКОНА! Да, пет събрани попадения при всички положения ще имат по-добър стоп ефект от едно или две такива... но докато при американския полицай това е окей от гледна точка на закона, при нас законът е малко по-различен. Съответно, за разлика от ТЕХНИКАТА... при ТАКТИКАТА няма как просто ей така да се прави "копи - пейст"... казахме им го в прав текст и на американските СВАТ инструктори. :-) Израелските фантасмагории въобще, ама въобще не ги коментираме.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 10:31       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 09 Ное 2014, 09:23
Мнения: 936
ubboto написа:
На ежегодното издание на "Тактическата конференция", дублетът при вас вече съвсем отпадна като концепция... триплети и петплети... дублетчета - за спорт и кеф!


За непрофесионалист като мен, може ли някакво кратко обяснение защо се отива към 5-плетки като концепция ? Кое е водещото им, освен разбира се множеството спиращи попадения и възможност за тотална елиминация, чрез поразяване на повече органи от човешкото тяло ?
Разсъждавам, на база концепцията на най-масовото им оръжие - Г17, който е 17 заряден - т.е. имаш максимум 3 поредици изстрели. А после ? Не е ли прекалено насищането.

_________________
brazzers platinum user


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 10:52       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 12395
Заключение от 1,800 престрелки на улицата... инфо от "Тактическата конференция":
Цитат:
I studied and documented nearly 1800 shootings and I have the real numbers for these calibers. Average number of rounds before incapacitation:
.45= 2.08
.40= 2.36
9mm= 2.45

От друга страна, процентът успеваемост в Америка от страна на полицаи/ феберейци на улицата, го водят под 30%... демек, от 10 изстреляни куршума, само 3 попадат в целта. Така че ако събереш 5 от 5 - берекет версин! Идеята тук е, от 5... поне 1-2 да отидат там, накъдето са насочени. Именно по тази причина се ходи на "деветка" - за да ти се улесни стрелянето. Щото стрелянето/ уцелването... ти иде доста по-важно от калибъра на боеприпаса.

п.п. Като тук говорим за боеприпаси с експанзивни проектили. При "ball ammo"-то процентът със сигурност ще дойде по-различен, но не знам някой да го е изследвал.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 11:21       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Online

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 26697
Местоположение: Sofia
Beer написа:
ubboto написа:
На ежегодното издание на "Тактическата конференция", дублетът при вас вече съвсем отпадна като концепция... триплети и петплети... дублетчета - за спорт и кеф!


За непрофесионалист като мен, може ли някакво кратко обяснение защо се отива към 5-плетки като концепция ? Кое е водещото им, освен разбира се множеството спиращи попадения и възможност за тотална елиминация, чрез поразяване на повече органи от човешкото тяло ?
Разсъждавам, на база концепцията на най-масовото им оръжие - Г17, който е 17 заряден - т.е. имаш максимум 3 поредици изстрели. А после ? Не е ли прекалено насищането.



за такава стрелба .. няма фиксирана бройка изстрели
правилото е = стреляш докато нападателя започне да променя положението на тялото си

може да отнесе и 10 попадения и да е в състояние да отвърне на огъня
така поставен въпроса - няма правило за брой изстрели/попадения

освен това и изстрел не е = на попадения


тук дискутираме, стрелкови техники .. от гледна точна на владеене на оръжията

моето скромно виждане е, че не трябва да се тренира .. едно и също
и да се търси натренираност на точно определена техника

трябва да се владеят - единични прицелни, 2-3-5-10 .. и в зависимост от дизайна на сцената да се дава максимума
вече всички се убедиха на състезанията - че натренирани топ стрелци с 2х .. на 3х или повече се затрудняват

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Мар 2020, 11:47       Заглавие:  Re: Дублети, триплети, петплети .. или бавни и прецизни един
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2017, 17:50
Мнения: 1215
ubboto написа:
Идеята тук е, от 5... поне 1-2 да отидат там, накъдето са насочени.


А другите 3 къде отиват ?

ubboto написа:
Израелските фантасмагории въобще, ама въобще не ги коментираме.


Що бе , аз не съм гледал последната (а и по-предната) конференции , но знам два реални случая където са вършили работа фантасмагориите.
И тука се знаят , щото и двата са обсъждани и дъвкани във Форума.

В Бургас и на 5-те кюшета.

Първия случай е нападение с хладно оръжие , втория е престрелка , като обекта първи е започнал да стреля и е произвел вече два изстрела.

Айде , в Бургас и двата дублета са вътре , но на 5-те кюшета дублет с Макаров , първия изстрел между рогата и втория пропуска.
А ако беше пуснал 5 в препълненото заведение и влязат 2-3 , то къде отиват другите 3-2!!? Което и щеше да направи като се включи автоматизма?

Знам и трети случай в Червен Бряг , но няма да го споменавам на всеослушание , че човека доскоро беше действащ (а може и още да е , че не съм го чувал с години) , където беше неволен 7-плет , и резултата се оказа по-различен от очакваното.

Не , американците обичат статистиките и определено си имат своите основания.
Сега си мисля , че освен чистата техника в тези модни трендове би трябвало да се комбинират и с някакво обучение кога и как да се използва.

ubboto написа:
Като опциите за лично творчество, в случай че твърдо не си решил да правиш глупости - по презупмция са ти сведени до минимум.

:armed:

Че то на улицата е само творчесто , то никога няма стерилна ситуация по сценарий хе хехе
Формулата за реална ситуация според мен е следната: 50% умения (израелски , американски , марсиански) + 30 % творчество + 20% късмет.

Тука много ми хареса във Форума един Колега беше пуснал видео на негова тренировка , беше метнал един тежък сак на рамо и подтичвайки , с една ръка сваляше гонговете.
Много хубаво упражнение , правя го от време на време

_________________
Правилното хранене , редовното тичане и пълния отказ от вредни навици - могат да удължат Вашето жалко съществуване


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 33 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer