За и против дивизиите в T-Class

Ivo III

когато създавахме правилата на спорта целта ни беше да няма дивизии за да се стимулират иновациите
самия спорт да бъде като платформа за разработване на нови и нови оръжия, системи, иновации и подобрения в областта на снайперовата стрелба

след като се появиха къстом 6,5х47 забелязахме че някакси демотивиращо действат на останалите състезатели
макар и преобладаващо психологически .. все пак го има този елемент

реално 6.5 и другите модерни калибри не дават някакво драстично предимство .. да кажем малко % в балистиката и малко по малко откат което щади за грешки
да кажем не повече от 20% като цяло

много по драстичен е ефекта в подобрението на заводска пушка с алуминиево шаси и топ доказан компенсатор спрямо сток пушка
или релоадвани патрони с най-добрите консумативи спрямо .. ниско бюджетни фабрични патрони

от друга страна това би трябвало да стимулира 308 стрелците .. да търсят по добри компенсатори, по добри куршуми с голям БК .. като новия А-Макс, бергери, ЛВ и т.н. варианти

философията на спорта Т-Class e самият дизайн на упражненията да е такъв, че да подлага на изпитание (и оценка) .. уменията, боравенето, физиката, психическата издръжливост
.. а не толкова да бъде чисто състезание на оръжейни системи и калибри

в момента на фона тези размисли тече дискусия за бъдеща промяна на правилника .. дали да има разделение по дивизии или да няма, и ако има .. какви да са те

:armed:

ще е хубаво да се чуят повече мнения

TIR

Ще отговоря на това предизвикателство, следих внимателно и двата проекта 6.5х47. Стрелям с фабрични 308. Следващия мой проект ще е нова ТИККА Т3 Варминт или Тактикъл в 300 Win. Mag. Скоростта е 960м.

Ivo III

TIR написа:

Ще отговоря на това предизвикателство, следих внимателно и двата проекта 6.5х47. Стрелям с фабрични 308. Следващия мой проект ще е нова ТИККА Т3 Варминт или Тактикъл в 300 Win. Mag. Скоростта е 960м.

ОФФТОПИК: по добре 6,5х55

или релоадвай 308 :happy:

аз пък имам наблюдения от две поредни години на SWC Унгария
2014 - имаше доста 300ВМ, и дори 338
2015 - само една еднозарядна 300ВМ, нито една 338 .. но за сметка на това много 6мм и 6,5 във всякакви разновидности

който ти е казал че 300ВМ ще има предимство .. те е подвел, защото си няма и представа от Т-Класс (това не е само LR)
и ще се разочароваш .. определено

но все пак дискусията е за нещо по глобално а не за личните проекти

ПП: в Унгария всичко е една дивизия! и го печелят китайци с 308 и стари пушки

Ivo III

в PRS има 3 дивизии (от 2 год насам)
Опен - там се лимитират до 30 кал и скорост до 3200фпс
Тактикал - 308 и 223
Продукция - лимитират цената според обявената официална цена на производителя за пушка и за оптика

p_markov

Моето скромно мнение е да няма разделение на дивизии в Т-Клас, засега...

По две причини:

1. Все още няма достатъчно на брой стрелци, които да участват в състезанията и би било неразумно да се налагат ограничения на тези, които имат желание и възможности да се включват. В бъдеще се надявам ситуацията да се промени, да има повече желаещи да се състезават, отколкото реално можем да организираме. Нека тогава да въведем ограничения и то първо за отделни състезания и впоследствие чак да мислим за генерална промяна на правилника и оформяне на дивизии.

2. Концепцията на Т-Клас и по-точно това, което най-много ми допада в нея е именно това, че се набляга върху стресовите ситуации, в които са поставени състезателите, т.е. решаващи са техните физически и психически възможности, както и бързата оценка на ситуацията. Не е важно само да имаш познанията, а да умееш бързо да ги използваш.. При такива условия, калибрите и видовете снайперови системи стават второстепенни. Не, че са без значение, разбира се. Един 6.5 калибър дава доза спокойствие на състезателя, че е по-независим от фактори като вятър или откат, но все пак не е най-важното.

Да, наистина в САЩ и PRS сериите има разделение по дивизии, но там участват много състезатели, с доста различен подход - някои са военни, други са аматьори с възможно най-нискобюджетните системи, трети са професионалисти, които с това се изхранват - спонсори и т.н. Разделението при тях е наложително, защото те просто са си доста различни, априори..

Ivo III

дискусията е преди всичко да погледнем напред ... за в бъдеще време ... дали ще има нужда от дивизии и какви да бъдат

за да ги заложим в правилника

p_markov

Да, ясно е, че става въпрос за в бъдеще.. Нещата в този вид спортове са толкова динамични, че ако се проследи ситуацията в САЩ през последните години, всеки може да види драстичните промени, които са настъпили при тях.

Ние винаги можем да променим правилника в бъдеще, но защо да налагаме ограничения сега, когато няма все още кого да ограничаваме. Нека се фокусираме върху набирането на нови членове и състезатели, да не ги объркваме още в началото с разни видове дивизии и различни изисквания към екипировката, калибрите и пр. Всеки сам ще си направи изводите за тези детайли и чак тогава, когато има множество състезатели с различна степен на подготовка, да мислим за разделение..

zarkohunter

Подкрепям мнението на П. Марков , не защото сме колеги

, а защото смятам че сме още на етапа, в който трябва да се обединяваме по повече параграфи и да трупаме повече приятели в идеята за Т-клас . Може би в бъдеще ще стигнем и до там неминуемо , но за сега смятам че нивото на всички нас се повишава заради сплотеността и неразделянето по каквато и да е причина. :armed:

Mr. Smith

Каквито и възможности и качества да има стрелеца, колкото и да е устойчив на т.нар. "Времева преса" (решително моля да не го ползвате повече това словосъчетание, защото е безсмислено), ако не ползва сносно оръжие и патрони нищо не става. Аз лично съм ЗА дивизии, а още повече всякакви препратки към спорта трябва да са реалистични и все пак да отразяват реалностите и наличните системи и калибри на въоръжение. Тук нямаме проблем с глупавите тълкувания и притеснения за тактическия елемент, даже напротив - той е на преден план. Разбира се трябва да се помисли за обективни критерии за обособяване на дивизиите, съответно евентуално различното оценяване, ако е приложимо.

Mr. Smith

Петре,
Дивизиите не са с цел ограничаване, а обособяване на относително изравнени условия, в които именно качествата на стрелеца ще са решаващи, а не толкова оръжието.

p_markov

Ivo III написа:

ПП: в Унгария всичко е една дивизия! и го печелят китайци с 308 и стари пушки

След като 6.5 е толкова по-добър и тълкуванията за тактическия елемент са глупави и безсмислени, защо се получава така в Унгария?

Ivo III

Mr. Smith написа:

Каквито и възможности и качества да има стрелеца, колкото и да е устойчив на т.нар. "Времева преса" (решително моля да не го ползвате повече това словосъчетание, защото е безсмислено), ако не ползва сносно оръжие и патрони нищо не става. Аз лично съм ЗА дивизии, а още повече всякакви препратки към спорта трябва да са реалистични и все пак да отразяват реалностите и наличните системи и калибри на въоръжение. Тук нямаме проблем с глупавите тълкувания и притеснения за тактическия елемент, даже напротив - той е на преден план. Разбира се трябва да се помисли за обективни критерии за обособяване на дивизиите, съответно евентуално различното оценяване, ако е приложимо.

мисля че като мен (първоначално) си под голямо влияние на IPSC, но ако по задълбочено се вникне в спецификата .. на двата спорта
се вижда че не е едно и също да хванеш шмайзера в петък, да го забършеш и събота и неделя да търчиш и пукаш наляво надясно и да си добре в класирането

нищо общо няма ...

Ivo III

Mr. Smith написа:

Петре,
Дивизиите не са с цел ограничаване, а обособяване на относително изравнени условия, в които именно качествата на стрелеца ще са решаващи, а не толкова оръжието.

това е ясно на всички
обаче тогава се спира прогреса и иновациите в екипировката
всяко ограничение .. е ограничение

по скоро въпроса е .. дали искаме да има някаква уравнивиловка въведена с ограничения в оръжията .. или да заложим основно на трудни и сложни упражнения където качествата на оръжията имат малка тежест

Ivo III

да повторя отново .. дискусията не е за нас конкретно!
ние допускаме толкова състезатели - за колкото имаме капацитет за момента (като съдии и подготвен терен) (съвсем скоро ситуацията ще е различна

)

ние създаваме спорта и дискусията е .. за в бъдеще и за други региони и т.н.
дали на база опита който придобихте .. виждате смисъл от въвеждане на дивизии с цел изравняване възможностите на оръжията

Mr. Smith

Ivo III написа:

Mr. Smith написа:

Петре,
Дивизиите не са с цел ограничаване, а обособяване на относително изравнени условия, в които именно качествата на стрелеца ще са решаващи, а не толкова оръжието.

това е ясно на всички
обаче тогава се спира прогреса и иновациите в екипировката
всяко ограничение .. е ограничение

по скоро въпроса е .. дали искаме да има някаква уравнивиловка въведена с ограничения в оръжията .. или да заложим основно на трудни и сложни упражнения където качествата на оръжията имат малка тежест

Ама тука ти си под влианието на ипсц. Каквито критерии има за дивизиите, такива ще са ограниченията. И изобщо няма никакво спиране на прогреса - той е неизбежен :happy:

Къде е ограничението ако има дивизия според калибъра, теглото на пушката или Пауър фактора. Тука не става въпрос за разни други глупави и изкуствено измислени неща, които ги има и са приложими в ипсц, но само там и са наложени със съвсем друга цел. Различните оръжия винаги ще имат различно определящо значение за представянето на стрелеца.

За и против дивизиите в T-Class

Кой е на линия