logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 19 Апр 2024, 08:24




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 54 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 19:13       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18471
Beer написа:
Приемливо е да се тества на някакъв вид дъски от по-меко дърво ?

Не! Освен ако не те интересува специално пенетрация/ експанзия в дървени плоскости, без значение сухи или наквасени. Единственият правилен материал ти е правилно калибрираният балистичен гел, но там готовите блокчета са си цифра... а да бъркаш сам вкъщи - и цифра, и занимавка.

Другото най-близо до правилното ти е ЧИСТАТА ВОДИЧКА... пълниш/ нареждаш няколко 3/ 5 литрови бутилчета едно зад друго - и гледаш докъде ще го добута/ как ще се отвори проектилът.

Сравнение между балистичен гел и вода:
https://www.youtube.com/watch?v=Eu9RHE0OZRU

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 19:15       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3147
Beer написа:


Благодаря огромно и желая вечно безсмъртие !
...


И аз благодаря за пожеланията, но не съм от тия дето си въобразяват че са безсмъртни и слава на Бога, че е така :D :wink: !

Всички сме просто смъртни и тези които го забравят са обречени да станат смешни и жалки в очите на другите :D :DD PDT_Armataz_01_24

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 19:18       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3147
ubboto написа:

...Единственият правилен материал ти е правилно калибрираният балистичен гел, ....



Безспорно има общоприети стандарти за тестване, създадени отвъд голямата вода, които са основополагащи.

Но, ако искаме да сме точни и във връзка с реалността в тоя балистичен гел требе да има какъляци, върху него да има кожа и дрехи и т.н.
Не за друго, ами за да сме близко до реалността :wink:
Някъде у тубата имаше такива клипове мислим :wink: :tu: !

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 19:31       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18471
tsb написа:
Но, ако искаме да сме точни и във връзка с реалността в тоя балистичен гел требе да има какъляци, върху него да има кожа и дрехи и т.н.

70-75% от обема на човешкото тяло е вода. Затова след правилно калибрирания балистичен гел, най-правилният материал за куршум-тестинг/ за което е и темата, мислА... ти е ВОДАТА. Експанзия в дърво трудно ще се получи/ пенетрацията пък няма как да се разглежда изолирано от експанзията... а намокрени вестници/ списания, ако ги докараш до 70% водно съдържание - ми, окей.

Посейдона преди 15 години сигурно беше дупчил метални колци с различни калибри, после стреляхме по каски... та, ТЕРМИНАЛНА БАЛИСТИКА ли ни интересува, или какво в кое колко дупчи - хубаво е да се прецизират предварително тези неща.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 19:56       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3147
ubboto написа:
... та, ТЕРМИНАЛНА БАЛИСТИКА ли ни интересува, или какво в кое колко дупчи - хубаво е да се прецизират предварително тези неща.



И трите Дедо Попе и трите - и дупченето (на дрехи, плът, кокъляци, органи и прочее ) и експанзията и стоп ефекта.

Щото "терминална балистика" само с балистичен гел, без дрехи отгоре и кокъляци отвътре - ша ма прощават ама не е сериозно и правилно.

Щото ние не ходим голи по улиците и без кокъляци. Носим балтони, ватенки, дебели кожени якета, масивни кости под плътта и т.н.

А пък на улицата, ежедневното съчетание с МПС (метал, стъкло, стъклоплатс, полимери и пр.) и др. прегради на улицата/бойното поле, прави задачата хептен крива, трудна и непредсказуема за решаване :wink: :tu: !

Така, че само премиум проектили могат да се справят с таз многослойна задача. А за да се създадат такива е нужно много време за проучване, енергия, финанси, отдаденост и целенасоченост при тестването в различни, реални условия.

Ти мн. добре знаеш, че е така :wink: .

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 20:12       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18471
tsb написа:
Щото "терминална балистика" само с балистичен гел, без дрехи отгоре и кокъляци отвътре - ша ма прощават ама не е сериозно и правилно.

Но е най-близо до правилното, или поне така смятат от ФБР. Пък вече ако имаш желание да оспорваш заключенията на авторитети като др. Мартин Факлер, един от основоположниците на THE FBI PENETRATION STANDARD - не чрез мен. :wink: За barrier material, да, слагат се дънки/ кожи и други имитации на дрехи. Може и челно стъкло на автомобил, ако искаш.

Преди сигурно 15 години, в СОБТ правиха тест на "екстрийм шок"/ боеприпас с проектил от пресован волфрам... писах му тогава на Дон Оливър, модератор в АР-15 и собственик на "дъ бокс о'трут":
https://www.theboxotruth.com/

... та даже и мен ме увековечил там: :D
https://www.theboxotruth.com/educationa ... 01-shadow/

... какво му е мнението за този боеприпас. "Прониква 6 инча в балистичен гел, това е едва половината от нужното 12 инчово проникване, съответно няма никакъв шанс да го приемат на въоръжение в полиция/ служби." И доколкото ми е известно - още не е!

И като става въпрос за правилно/ неправилно с оглед на терминалната балистика... ми става малко тъпо пак да чета за намокрени дъски и пр... ма то ние още не можем да стигнем до консенсус как правилно да си хванем пушката/ пищова... :DD та и това го гледам откъм комичната му/ занимателна страна. :-)

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 20:19       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5471
Beer написа:
Преди време, почитаемият JDredd беше правил опити с мокри списания, които станаха еталон при подобни начинания...
Сполай ти за добрите думи, Марто, ама млад бях тогава, и зелен, и първото оправдаваше второто. Сега и през ум не ми минават подобни желания - най-вече за споделяне на наученото знание, придобито по емпиричен път.

Моят съвет е да се позагледаш: има сума ти инфо в нета от братята американци предимно, където ще намериш нужната ти информация. Да не говорим, че в ютюб имаш и връзка с авторите (писане на съобщения), та може да се правят и тестове "по поръчка" - що ти е беля на главата да тестваш сам?

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 20:25       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 09 Ное 2014, 09:23
Мнения: 1276
Аз също си мисля, че плътността на дървото не съответства на плътността на животинското тяло
и ако се използва този начин, няма да се получи добра/реална нагледност на възможностите на проектила.
Калибрираният гел съвсем разумно отпада като възможност, тъй като няма как да го докарам до лаборатните изисквания.
За мен донякъде на посочените условия за домашен емпиричен тест съотвества необработената влажна глина.

По отношение на водата в бидони от по 10л също се бях замислил, но доколко пластмасовата преграда пред
самата вода няма да изкриви изследваните реакции на куршума....все още го обмислям.

Реално, на този сайт "Лъки" има доста професионални кадри на измереното навлизане на куршума в гел,
има доста какво да погледне и анализира човек...

И да, прави сте: нещата трябва да се разглеждат комплексно: пенетрация и експанзия ! Абсолютно е така, да.

_________________
brazzers platinum user


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 20:38       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3147
ubboto написа:
....
Но е най-близо до правилното, или поне така смятат от ФБР.


Най-близко до правилното е това дето е най-близко до реалната ситуация на улицата/бойното поле.
А кое е то? Това може да го разумее всеки с акъла си. И отговора не е еднозначен :wink: !

При поглед на всеки от собствената му кула - един му се налага/мисли си че ще му се наложи да стреля по противници с бронежилетки,
друг мисли че ще му се наложи да стреля по противници в МПС, облечени в дебели дрехи, отдолу покрити тела с кожа, под нея с плът, кокаляци и още плът, телесни течности, плюс жизненоважни органи,
трети верват че ще им се наложи да стрелят по голи противници - без дрехи и кокъли,
четвърти - че ще пуцат у мола по противник со тениски :DD...

Общото между всичките е, че премиум куршумите от елитните производители (доказали се през годините многократно в реала), може да решат подобаващо повечето/почти всички задачи, но при висока себестойност на крайния продукт - боеприпаса.



ubboto написа:
Пък вече ако имаш желание да оспорваш заключенията на авторитети като др. Мартин Факлер


Не, нямам желание.
Защото не съм доктор Мартин Факлер.
Не смятам, че съм на неговото ниво на компетенция, разбиране и вникване в материята му.
Моето образование и специалност са други-различни от неговите.
Само идиот може да си мисли/въобразява, че е компетентен и разбира от всичко.

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 20:42       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5471
Beer написа:
За мен донякъде на посочените условия за домашен емпиричен тест съотвества необработената влажна глина.
Лъжеш се. Тествали сме с Hitco (Бог да го прости!) - спира доста повече от месо, мокра хартия, желатин и прочие. Предполагам, че това се дължи на факта, че самата глина обхваща много плътно куршума (не позволява леко плъзгане през вече направения от челната му част канал)

Beer написа:
По отношение на водата в бидони от по 10л също се бях замислил, но доколко пластмасовата преграда пред
самата вода няма да изкриви изследваните реакции на куршума....все още го обмислям.
И това е пробвано - куршумът винаги в един (сравнително ранен) момент завива нанякъде. Теоретично балони с вода или въобще вода в някакви съдове със супер тънки стени би свършила някаква работа. Но пластмасата на шишетата за бутилирана вода е твърде жилава за да се пренебрегне.

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 20:45       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 09 Ное 2014, 09:23
Мнения: 1276
*offtopic

JDredd написа:
Моят съвет е да се позагледаш: има сума ти инфо в нета от братята американци предимно, където ще намериш нужната ти информация. що ти е беля на главата да тестваш сам?


Знаеш ли, ще ти отговоря съвсем искрено.
Знам, че има инфо в ютюб, сега чета и този "lucky" за мен сайт....
Но днес, докато четях с малко болка в душата, написаното от уважавания от мен 6tangata, си казвах:
- знам, че той е прав донякъде; - знам, че той знае и може много и знам, че много се ядосва понякога на този наш балкански синдром да кривим темите и да персонализираме нещата.
Но ми омръзна, уважаеми JDredd да чета тук - където горе в слогана пише "Всичко за оръжието и мунициите на едно място",
всякакви бълвочи на тема коронавируси, политики, боища с палки, протести и тем подобни. И реших, че може би трябва някакви тестове да има, някакво развитие на това "оръжие и муниции на едно място", да става оръжейни дискусии, хората да получат желание да се похвалят и те самите...да има оръжейна енергия !
А днес, като пуснах темата и ми се обади един познат и ми казва: абе, махни я таз тема, не пиши там, незнаеш какви хора четат тук, може някой да е наемен убиец и да получи наготово информация. Представяш ли си !! Казах му: аз досега за килър с .38 не съм чувал все още...., а и да има, ще се обърка, докато намери точната тема в този форум. Смях се, ама ми стана и малко криво, че народът е толкова уплашен и всеки се е затворил в хралупката си и не се смее да живее.
И сега като и ти викаш, да си сипвам по едно и да лягам...еми, па да взема и да си сипя :tu:

_________________
brazzers platinum user


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 20:57       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3147
Beer написа:

....И реших, че може би трябва някакви тестове да има, някакво развитие на това "оръжие и муниции на едно място", да става оръжейни дискусии, хората да получат желание да се похвалят и те самите...да има оръжейна енергия !
....



Абсолютно правилно си решил :tu: !

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 21:52       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18471
Beer написа:
По отношение на водата в бидони от по 10л също се бях замислил, но доколко пластмасовата преграда пред
самата вода няма да изкриви изследваните реакции на куршума....все още го обмислям.

Пълниш вода в пликчета за фризер, и си правиш WATER BOX. :D

https://www.theboxotruth.com/the-box-o- ... x-o-truth/

Иначе американците масово ползват за подобни тестове milk jugs... в "бокса"/ сега не ми се търси... бяха споменали проникването в еди колко си тубета от мУеко на колко балистичен гел се равнява принципно.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 22:00       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18471
tsb написа:
Най-близко до правилното е това дето е най-близко до реалната ситуация на улицата/бойното поле.
А кое е то? Това може да го разумее всеки с акъла си. И отговора не е еднозначен !

Най-правилният материал за куршум-тестинг с оглед на ТЕРМИНАЛНАТА БАЛИСТИКА е БАЛИСТИЧНИЯТ ГЕЛ. Точка. Вече експерименти от рода на кое в какво колко дупчи - глина/ морки вестници/ чамови дъски и пр... се явяват коренно различни теми/ проблематики. А като BARRIER MATERIAL пред балистични гел, слагай бронежилетки/ врати от автомобил/ челни стъкла/ дъски и пр. До балистичния гел, най-близо с оглед на терминалната балистика ти е ВОДАТА. А вече как ще го докараш като водно съдържание, Минаващия добре го беше наместил с карантия в кожена чанта.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


Последна промяна ubboto на 17 Юли 2020, 22:01, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Юли 2020, 22:01       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Online

Регистриран на: 05 Мар 2007, 00:22
Мнения: 2810
Beer написа:
Аз също си мисля, че плътността на дървото не съответства на плътността на животинското тяло
и ако се използва този начин, няма да се получи добра/реална нагледност на възможностите на проектила.

Локално приложимо е дървото - за моделиране на хедшот в някои региони на страната :-)

_________________
Христо Христов
"Динамик армс"

Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадеш.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 54 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 28 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer