logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 10 Юли 2020, 12:53




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 196 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Дек 2019, 22:42       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 14 Ное 2016, 18:37
Мнения: 441
Първо пише за защита при взлом в дома, а после четем за магазинери и ресторантьори. Последно кое е вярно? Иначе браво на жабарите, това е правилната посока. Дано “повлекат крак”...

_________________
Speed is always good once the accuracy is there!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 08:25       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 27 Дек 2014, 10:46
Мнения: 1880
Rotkod написа:
Последно кое е вярно? Иначе браво на жабарите, това е правилната посока. Дано “повлекат крак”...


Ти на нашите "джорналисти" много не им имай вяра :)

има други, по-достоверни източници...


Цитат:

"It's a very beautiful day -- finally, Italians' sacrosanct right to legitimate self-defence has been confirmed"

"The law also offers free legal aid and defence counsel costs for those who kill or injure an intruder, then claim legitimate self-defence.
In addition, it toughens sentences for theft, burglary and shoplifting, while making release from custody conditional on payment of damages"

The bill, expanding the right to self-defence from intruders, fashioned by Interior Minister Matteo Salvini, introduces norms similar to US 'stand your ground' laws. Among the new factors to be weighed in self-defence cases there is the concept of "serious emotional disturbance" in the face of intruders, which would legitimise even deadly self defence.

"legitimate defence is now a state law and robbers know from today that if they enter a house, an Italian can defend himself without the risk of spending years in court in Italy."
Salvini also said the law was "very beautiful news for decent, law-abiding Italians and very bad news for criminals: as I had promised, from today legitimate self defence is a law of the State! "Thanks to the President of the Republic.
"We are on the side of those who defend themselves," said the interior minister.


И най-важното за накрая:

Цитат:
This law will have the effect of reducing the magistrates' [color=#4000FF]scope for interpretation of such case[/color]s



Кратко, точно, ясно. Особено последното, от което най-много се страхуват у нас "правистите"....

_________________
RUGER AR-556 MOE
WALTHER PPQ M2 9x19
WALTHER P22 .22 LR


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 12:36       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 30 Авг 2016, 13:23
Мнения: 1735
rosen71 написа:
Кратко, точно, ясно. Особено последното, от което най-много се страхуват у нас "правистите"


Не бее. Правистите се страхуват от злоупотреби. Да не те поканя на гости и да те гръмна или да се прибера и да те хвана с жената и пак да те гръмна защото си в процес на нападение :D

С други думи, като се приеме това у нас стойте си в къщи и водете любовниците на хотел.

_________________
Евроатлантически ценности - винаги, когато пикая седнал си опикавам топките!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 12:52       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 4548
Роска, а самия конкретен текст на закона дали има от къде да се види?

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 13:47       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Яну 2012, 20:59
Мнения: 682
.... а ако излезе от някъде и обосновка, би било страхотно.

Най малкото, защото Италианските прависти защитили тезата си за необходимостта на споменатата поправка, са си дали труда да защитят тезата си необоримо, //за да мине//, както и причините породили необходимостта от тази поправка.
Ще бъде полезно, до каква степен тяхната обосновка, би влезнала в конфликт с нашата до сега, как са премахнати препятствията, не допускащи закона да се случи до сега, както и какво се очаква да постигнат //крайната цел// на така замисленият закон.

Зная, че е малко вероятно споменатите подробности да бъдат "поднесени на тепсия" но пък има достатъчно колеги които
-са заинтересувани правно - профи
-правно граждански
....а има и не малко колеги със свободно време, което би позволило едно подобно ровене.

Идеята е, да се отдръпнем с нашите хипотези //доста полемика имаше по въпроса// и да видим колегите в Италия, как са подходили, обосновали и най вече преодоляли спънките от правен, а и от пропаганден характер.
Ако е възможно разбира се.

_________________
Хората се раждат НЕ равни!
Невежеството убива.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 15:02       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 12071
Цитат:
Self-defense in Italy is currently regulated by Article 52 of the Italian Criminal Code.

Тъй, четем "Article 52" на "the Italian Criminal Code" в оригинал - преведен на английски:

Изображение

Изображение

http://www.unife.it/giurisprudenza/giur ... sional.pdf

Не че би имало някакъв особен смисъл да се обсъжда точно тук това, но нека все пак да се замислим преди да приказваме над смисловата натовареност на законовата дефиниция:
Цитат:
proportionate to the attack .


И да се сетим, или по-точно отново да прочетем/ щото дипломите в този форум не се признават... :happy: - какво казва БГ законът в частта си за неизбежната отбрана, когато иде реч за нападение чрез насилие или взлом в жилище.


п.п. Сърцераздирателните дискусии на тема "Човек и общество" или "Етиката на форумния индивид" - мислА лекинко да ги скипна.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 15:54       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 4548
Така по диагонал прочетено ми се чини, че до голяма степен преповтаря нашенската дефиниция.

А колкото до полето за тълкуване и разтегляне - според мен е огромно PDT_Armataz_01_30

Изобщо не ми е ясно на какво толкова се кефят италианците. Вероятно преди е било много по-зле.

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 16:00       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 12071
JDredd написа:
Така по диагонал прочетено ми се чини, че до голяма степен преповтаря нашенската дефиниция.

По нашенската дефиниция, когато иде реч за нападение чрез насилие или взлом в жилище - май нямаше превишаване пределите на неизбежната отбрана. :wink: А при италианците, с това "proportionate to the attack" - ако същото важи и за нападение в жилище - ми звучи по-рестриктивно положението в сравнение с това, което пише по въпроса в БГ закона.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 16:07       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 12071
JDredd написа:
Изобщо не ми е ясно на какво толкова се кефят италианците.

Кефят се яко нашенците - от една страна, непрочели италианския закон, а от друга - непрочели и неразбрали написаното и в нашата нормативна уредба. А това до голяма степен обезсмисля дискусията по въпроса, по мое лично скромно мнение.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 16:32       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 4548
Couldn't agree more :tu:

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 17:02       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 12071
rosen71 написа:
The bill, expanding the right to self-defence from intruders, fashioned by Interior Minister Matteo Salvini, introduces norms similar to US 'stand your ground' laws. Among the new factors to be weighed in self-defence cases there is the concept of "serious emotional disturbance" in the face of intruders, which would legitimise even deadly self defence.

Все пак, да поразсъждаваме малко и върху това, което прави впечатление на Росен. Начи, по нашата нормативна уредба, дори да превишиш пределите на неизбежната отбрана, респ. се стигне до "дедли енд"... но уважаемият съд приеме, че по това време ти си бил в онова особено психо-физическо състояние на "уплаха и смущение" - наказателната отговорност ти отпада. Остава ти само гражданската. А когато иде рече за нападение чрез насилие или взлом в жилище... ако имаме налице неизбежна отбрана - ние няма опасност да я превишим в опита си да защитим себе си. Или друг човек. Поне така е по закон.

Тук неясното е, какво се разбира под "in the face of intruders" съгласно италианския закон... щото на английски това значи "confronted with; threatened with something", тоест... имаме налице някаква ЗАПЛАХА. Но към човек или и към ВЕЩИ може/ трябва да бъде насочена тази заплаха - това няма как свободно да се интерпретира. Със сигурност и при италианците си има съответното тълкуване на тези правни норми, което принципно е много далеч от онова, от което уж се страхували БГ "правистите".

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 17:45       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 30 Авг 2016, 13:23
Мнения: 1735
ubboto написа:
но уважаемият съд приеме


Е тука е заровено кучето. Защо изобщо трябва да стигаме до съд за да приеме? Сега не ми се рови за линкове но дела в нета бол. Цитирам по памет.

Съдът не приема че Х е бил уплашен: защото е могъл да иде до металната си каса, да я отключи, да извади и зареди оръжието си и да чака на гюме, все действия несъвместими с дълбоката уплаха и СТУПОР. Имаме ли нападение с взлом имаме, имаме ли труп имаме, имаме ли осъден ДА.

Затова мрънкат хората да могат спокойно да убият всеки който им влиза в къщата С НАСИЛИЕ и после да няма съд, дела и 10 години простотии.

Българската неизбежна отбрана е като застраховките живот, ако докато си спя в спалнята, падне и ме удари саксията на комшията от 8 мия етаж духната от вятър и счупи тройния стъклопакет може и застрахователя да плати нещо.

На хартия го има на практика не.

_________________
Евроатлантически ценности - винаги, когато пикая седнал си опикавам топките!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 17:51       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 12071
b5202s написа:
Е тука е заровено кучето. Защо изобщо трябва да стигаме до съд за да приеме?

Щото ти примерно, като цивилен ИТ специалист, който дори не е ходил е казарма... е далеч по-вероятно да изпаднеш в състояние на "уплаха и смущение" при конкретни обстоятелства... в сравнение с някой като мен или Лисичков, де има навъртени 20+ години служба по силовите ведомства.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 17:58       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 12071
Но темата в момента така или иначе се завъртя към това, колко арен бил ИТАЛИАНСКИЯТ закон... та, да се съсредоточим върху него:
Цитат:
Necessity as justification: danger of a seriously bodily harm

Цитат от италианския закон... така че, сорЕ пичУе, бай италианец няма как просто ей така да пушне някой, де му е влязъл да крадне дома. Требе да е налице РЕАЛНА опасност от сериозен телесен демидж! Тоест, заплахата няма как да е към ВЕЩИ! А ответната реакция на защитаващия се требе да бъде ПРОПОРЦИОНАЛНА НА ЗАПЛАХАТА! :joke: Както и да няма друг начин, по който ти да отразиш това нападение. Баси, колко точно и ясно формулирано само! :DD

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2019, 18:04       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 12071
b5202s написа:
На хартия го има на практика не.

В момента обсъждаме това, което го има "на хартия" - визирам формулировките в италианския закон. И то даже не това, де е на хартия, а журналистическите интерпретации и спекулации по темата. Виж, някой ако може да цитира и да тълкува съдебно решение на италианския съд във връзка с употреба на ОО при нападение с взлом или насилие в частната собственост в Италия - да заповяда! Ще ми бъде много интересно, наистина!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 196 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 11 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer