Ще фалира ли и H&K?

Absolut

Там е работата - не мисля, че горе са групи при студен и топъл, а по-скоро възможностите на стрелеца. Ако все пак са възможностите на оръжието (с оптика!), правилно го махат.

Poseidon

Хубаво де, Тишо са ше се изпитваме ли или ше сравняваме как мята калаш за 300лв и Г36 за 6000лв след нагряване от 250 патрона?
цел на 200м стрелец един същи .

А най-главното що това не е направено от Хеклер досега? или да купиме по 250 патрона на пушка да намерим армейска Г36 от къде не знам и да сравняваме като лудите?

ti6kata

Защо слагаш думи в устата ми ,които не съм изрекъл ?

.38 Super

ti6kata написа:

Защо слагаш думи в устата ми ,които не съм изрекъл ?

Щото Посейдон требе да си е Посейдон, иначе няма да има какво да пише... :DD

.38 Super

Poseidon написа:

Група 1.5 инча на 50ярда е 9 инча на 300ярда...всеки калаш е два пъти по-точен

Група от 9" на 300м е грубо 27 санта, за 5.45 е нормално да прави 5-6 санта група на 100тина метра, така че нещата са в никакъв случай "два пъти по-точни"... Колко ще е групата със 7.62 да каже някой който е стрелял повече, аз не мисля, че точно ти си на ясно с тея цифри.
Едно оръжие е точно само толкова колкото е точен тоя който тегли спусъка в момента, в ей тея условия, от там нататъка да се приказва, че тая или оная пушка били по-точни е леко не в час. Има пушки с които се стреля по-лесно, съответно предразполагат нетрениран стрелец да е по-точен с такова оръжие, Калашника не е от тях поради ред причини.
Аз правя 3санта на 50 метра лесно, с американски калашник в 5.45. Това не е толкова до стрелеца щото до преди да го взема не съм пипал такъв калашников калибър, това си е до оръжието. Обаче с друга пушка в подобен калибър с боеприпас с подобна балистика целя много по-лесно и бързо. Има много неща които влияят на точноста, оръжието и механиката му не са наистина най-важните, обикновенно са човешкият фактор и влиянието на външни фактори извън контрола ти, после тоягата, механика, калибри и корони... Цоньо е чудесен пример ама колко от пишещите тука имат неговият настрел, или на други дето си познават калашниците, не са кой знае колко много дето ще свалят запалка на 300м, това не е норма за точност с Калашник това е изключение ама що ли ти ги пиша тея неща, ти ги знаеш прекрасно...

Poseidon

Никакви думи не слагам Тишо...просто показваш клип с посредствена група с Г36 на 50м но еднаква на топло и студено... Ок

Въпроса е защо хеклер не опровергае твърденията на Бундесфера, а лаици стрелкат два три пълнителя и сравняват групи? и ти ги показваш... това не може да е аргумент...както и ние ако купим 500патрона и сравняваме топла и студена Г36 още по лудешко да я сравняваме с калаш в различен калибър и оптика!?

Не ти не искаш да правиме такова нещо не си казал това...разсъждаваме си просто...

та защо според тебе хеклер си траят? защо германците бидейки шовинисти сами ще си насират армейската пушка ?

Ти обаче искаш да видиш моя група с калаш дали ще е по малка от тази в клипа...

по малка ще е и от твоя група...и залагам 50лв стреляме и нещата се разбират...останалото е моабети безкрайни.... като например повервал си генерал с длъжност повдигач на бариера пита риторично и иска дефиниция какво е повишена пробивност и твърди , че патроня е мек и ефтин ама европейците го конфискуват понеже некак си и те го виждат с повишена пробивност...спрямо ФМЖ с месинг риза

па дали съм наясно с цифрите спред 38ия не е важно...с коя пушка с стреляло по добре от новаци е отделна тема...
тука от нагряване се твърди, че Г36 сее

и искаш да видиш моя група на 50м ..ок

50 кинта бас и виждаш това което искаш да видиш...моя група ще е по добра от твоя...и не се задявам изобщо казваш час и сме горе на Лозен...може и да спечелиш...останалото е чикиджийство и очакване хеклер да вземе официално отношение с тест ОФИЦИАЛЕН...сравняване студена и топла Г36 дали сее 6м на 300м

Още 100лв бас - такъв тест от хеклер няма да има никога!

ti6kata

Явно в някои части на България слънцето грее доста силно.Ти каза,че всеки калаш прави по добри групи от клипа на момчетата и аз пожелах ти лично да ми покажеш/вероятно все още не разбираш ,че и 'задволанното' устройство има принос /.
сигурен съм ,че и калашка в реална деветчасова битка на автоматична ще започне да ги сее па макар да е от желязо почти целия.
Ама защо ли въобще пиша?

Kronos

Тишо, не си ли разбрал до сега, че понякога е по-добре темата да няма продължение?
Нали знаеш, че има хора които са силно пристрастни към футболни отбори или марките, които ползват - било то телефон, кола или оръжие.
Фенщината стига и там, че трябва да се оплюва винаги конкурента.
Признай, че Хеклер са пълни лаици и, че не знаят как се правят оръжия, и толкоз.
Сега очаквам да оплюят и МР-5 и PSG-1.
То не бяха найлони, то не бяха групи с калаша от 1 МОА на километър, то не бяха тестове на министърка, то не бяха свръхматематически отклонения на стрелбата от G-36. Абе за нищо не става и за 20 години само са се чесали по м@дете с него.
Нали знаеш, че тук сме най-добрите критици :happy:

Аз очаквам Филип да ми покаже този найлонов пръстен - нали все пак като го нагрее слънцето и интензивната стрелба, той трябва да се деформира и да остане така?! Или не е найлон, а е още по-лошо - полиуретанова пяна и за това като изстине пак се изправя и не може да ни го покаже деформиран :happy:

Но щом не са били тъпана и не са пратили официално писмо от Хеклер до Филип, значи G-36 наистина не става за нищо и предлагам темата да е за ключ - стига сме тормозели клавиатурите излишно :tank:

tconiotconev

Kronos написа:

Тишо, не си ли разбрал до сега, че понякога е по-добре темата да няма продължение?
Нали знаеш, че има хората които са силно пристрастни към футболни отбори или марките, които ползват - било то телефон, кола или оръжие.
Фенщината стига и там, че трябва да се оплюва винаги конкурента.
Признай, че Хеклер са пълни лаици и, че не знаят как се правят оръжия, и толкоз.
Сега очаквам да оплюят и МР-5 и PSG-1.
То не бяха найлони, то не бяха групи с калаша от 1 МОА на километър, то не бяха тестове на министърка, то не бяха свръхматематически отклонения на стрелбата от G-36. Абе за нищо не става и за 20 години само са се чесали по м@дете с него.
Нали знаеш, че тук сме най-добрите критици :happy:

Аз очаквам Филип да ми покаже този найлонов пръстен - нали все пак като го нагрее слънцето и интензивната стрелба, той трябва да се деформира и да остане така?! Или не е найлон, а е още по-лошо - полиуретанова пяна и за това като изстине пак се изправя и не може да ни го покаже деформиран :happy:

Но щом не са били тъпана и не са пратили официално писмо от Хеклер до Филип, значи G-36 наистина не става за нищо и предлагам темата да е за ключ - стига сме тормозели клавиатурите излишно :tank:

Кроносе знаеш ли с каква стомана правят цевите на Г 36? Май нещо не са вече немски за разлика от тези на Г 3, да ти кажа хен съм на всичко немско ама да ми прави разсейване нещо :td:

Kronos

Точно така Цоньо, G-36 я правят със стомана от Китай, найлон от Виетнам, а машините са от Турция. Пък разсейката им е 5 метра на дистанция 50 ярда.
Ей, нямате спирка и понякога не се усещате какви ги пишете :happy:

FIRSTGUN

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015 ... it-report/

Evgeni

Kronos написа:

Тишо, не си ли разбрал до сега, че понякога е по-добре темата да няма продължение?
Нали знаеш, че има хората които са силно пристрастни към футболни отбори или марките, които ползват - било то телефон, кола или оръжие.
Фенщината стига и там, че трябва да се оплюва винаги конкурента.
Признай, че Хеклер са пълни лаици и, че не знаят как се правят оръжия, и толкоз.
Сега очаквам да оплюят и МР-5 и PSG-1.
То не бяха найлони, то не бяха групи с калаша от 1 МОА на километър, то не бяха тестове на министърка, то не бяха свръхматематически отклонения на стрелбата от G-36. Абе за нищо не става и за 20 години само са се чесали по м@дете с него.
Нали знаеш, че тук сме най-добрите критици :happy:

Mad Dog

Чак сега я виждам тази умна тема.
Не Хеклер и Кох няма да фалират- поне в смисъла на "да бъдат закрити" - ще се смени собственика и ще се види кое и какво. В най негативният за европейците (и много щастлив за американците) вариант ще бъдат купени от един известен американски концерн и производството ще бъде изнесено в САЩ. При което европейците ще цицаме бибата от към достъпност на всички артикули и цени. НО пък оборота на американския граждански пазар е много милярди , а изнасянето на производството ще позволи да се свият цените.
По въпроса за G-36. На първо место да не бъркаме популистките изазвания на този и онзи с реалността. Да оръжието има проблем с точността като издухаш няколко пълнителя на автоматична. (АК също има ама нали е АК - не се брои). Не- проблема не е фатален. Да- вече е намерено решение. Не -няма полимерно оръжие коте да не го прави този проблем. Всяко нещо се заплаща- малката маса също. Въпросният пръстен (вече заменен при новата модернизация на Г-36) никога не е бил найлонов или полиоретанов. Теста направен с SL-8 преработен на G-36 (да напомним че цивилната версия излезна не чак толкова отдавна) е точно толкова меродавен колкото тест за надеждност с АР- 15 преработена на М-4. Демек никак.

Не- няма да е Зиг защото Зиг Зауер Германия по мъдрия замисъл на Рон Коен вече произвежда основно компоненти и все по- малко готова продукция. 516 Мейд ин Джърмани така и си остана проект с известно количество за гражданския пазар. В САН Суйс Армс в момента на работа са оставени 12 !?!!!!! човека. Изобщо Зиг Зауер САЩ са с намерението да оставят само чисто ловните карабини да се произвеждат в Европа. Защо - ами защото производството в Eвропа е свързано с повече проблеми и по- малки печалби. Социализъм кво да се прави.
Играта с ХК е съсем различна - оказва им се натиск да се откажат от доставката на МГ-5 поради политическия интерес да се даде някой кокъл на белгийците. Отделно това се прави за да бъдат натиснати да не пищят за спрените сделки със Саудитска Арабия , Турция и прочие. И изобщо натиска върху цялата оръжейна индустрия на Германия е много сериозен.

tconiotconev

Mad Dog написа:

Чак сега я виждам тази умна тема.
Не Хеклер и Кох няма да фалират- поне в смисъла на "да бъдат закрити" - ще се смени собственика и ще се види кое и какво. В най негативният за европейците (и много щастлив за американците) вариант ще бъдат купени от един известен американски концерн и производството ще бъде изнесено в САЩ. При което европейците ще цицаме бибата от към достъпност на всички артикули и цени. НО пък оборота на американския граждански пазар е много милярди , а изнасянето на производството ще позволи да се свият цените.
По въпроса за G-36. На първо место да не бъркаме популистките изазвания на този и онзи с реалността. Да оръжието има проблем с точността като издухаш няколко пълнителя на автоматична. (АК също има ама нали е АК - не се брои). Не- проблема не е фатален. Да- вече е намерено решение. Не -няма полимерно оръжие коте да не го прави този проблем. Всяко нещо се заплаща- малката маса също. Въпросният пръстен (вече заменен при новата модернизация на Г-36) никога не е бил найлонов или полиоретанов. Теста направен с SL-8 преработен на G-36 (да напомним че цивилната версия излезна не чак толкова отдавна) е точно толкова меродавен колкото тест за надеждност с АР- 15 преработена на М-4. Демек никак.

Не- няма да е Зиг защото Зиг Зауер Германия по мъдрия замисъл на Рон Коен вече произвежда основно компоненти и все по- малко готова продукция. 516 Мейд ин Джърмани така и си остана проект с известно количество за гражданския пазар. В САН Суйс Армс в момента на работа са оставени 12 !?!!!!! човека. Изобщо Зиг Зауер САЩ са с намерението да оставят само чисто ловните карабини да се произвеждат в Европа. Защо - ами защото производството в Eвропа е свързано с повече проблеми и по- малки печалби. Социализъм кво да се прави.
Играта с ХК е съсем различна - оказва им се натиск да се откажат от доставката на МГ-5 поради политическия интерес да се даде някой кокъл на белгийците. Отделно това се прави за да бъдат натиснати да не пищят за спрените сделки със Саудитска Арабия , Турция и прочие. И изобщо натиска върху цялата оръжейна индустрия на Германия е много сериозен.

те тва е почти инфо не от извора, но да речем кладенеца

Poseidon

Mad Dog написа:

Не -няма полимерно оръжие коeте да не го прави този проблем. Всяко нещо се заплаща- малката маса също.

това ние много добре го знаеме..плаща се....някои пистолетни системи заради свръхлеката полимерна рама плащат с... меки китки...
Но все пак има полимерно оръжие не прави тези проблеми... пак е хеклер 416 ...417...доколко разбрах назад в темата и двете са с полимерни/композитни/ цевни кутии...тайната е в масивната патентована цевна гайка, която съединява цев с пласмасова кутия...а не шлици пласмасови маншони втулки и нагайки

На всичко отгоре 417 / HK MR308 / е еталон в автоматичните снайпери...знаещите коментират некъде около 0,3...0,5МОА сеене.
http://www.heckler-koch.com/en/products ... rview.html
популисти дал Господ...ама за тези пушки си траят ни топли ни студени ги коментират
а при загряла Г36 колко МОА е 6м на 500м не ми се смята да не ми се счупи елката :roll:

Mad Dog написа:

Не- проблема не е фатален. Да- вече е намерено решение

но погледнато положително :-)

...това не е кой знае колко наистина Г36 с този дребен недостатък може да се ползва успешно в масирани настъпления ала ВСВ или при специфични задачи по почистването на сгради примерно....
а все пак как е оправен проблема?
четох 4 часа сайта на хеклер не намерих инфо...ако проблема е решен в българска лаборатория дайте линк, моля.

Ще фалира ли и H&K?

Кой е на линия